Цитата |
---|
Гость пишет: запости ссылку в гугл и увидишь что говорится о сайте |
29.08.2006 16:04:05
|
|||
|
|
29.08.2006 16:32:02
говорить,что самообучение лучше вышки - попытка некоторых самоучек самоутвердиться за счет выпускников
|
|
|
|
29.08.2006 17:07:46
КГ/АМ
|
|
|
|
31.08.2006 22:59:47
////
Не хочу спорить. Это нужные вещи,но хочу чуть-чуть поправить. Все это надо только при одном условии, если у вам что-либо дает на этих дисциплинах, а не так как было у нас на экономике. Он приходил и пил чай из-под бутылки коньяка и рассказывал нам как любил бегать в молодости. Или как на истории отечества мы читали распечатки вместо лекций. Очень много маразма. А общепрофельные дисциплины я и так знаю. Особенно интересовали диф. уравнения, мат. анализ, теория вероятностей (у меня по этим предметам 5 не за красивые глаза!). И как человек занимающийся легкой атлетикой, я не могла видимо обойти стороной физру....
Я не пытаюсь рассказать о себе. Я говорю о положении дел в общем. Все таки тяжко изучать профельные предметы, если еще на стадии общепрофельных ничего не дают. Мы вот физику (препод вечно на пары не приходил, мы его только на экзамене вблизи и рассмотрели) учили как с курсовой по утечке инф. столкнулись. Не хочу ни кого обидеть, просто высказываю мысли по этой теме. |
|||||
|
|
01.09.2006 10:32:10
Все таки не все внимательно читали статью и смотрят на проблему в целом. Основные претензии не по количеству гуманитарных предметов и фундаментальных дисциплин. Это образовательный стандарт для технарей в целом. И ИБ или не ИБ это значения не имеет. Повышается общий уровнь знаний, расширяется кругозор. Кароч учат думать и рассматривать проблему со многих сторон, а не тупо жать на кнопки (естественно если попались правильные преподаватели, что увы... редкость большая сейчас.)
А вот по профильным дисциплинам действительно беда. Никто не может грамотно подойти к обспечению ИБ в целом. А не заморачиваясь на конкретных аспектах - хакинг, админство, менджмент, разработка систем. Каждый препод считает свой предмет архиважным. Доходило до того, что схемотехник говорил: " все фигня остальное, все ваши предметы по Иб, СПД и т.п Самое главное мой предмет."(Увы как оказалось именно так. В дальнейшем нас ипали с разработкой плат для каких то там систем.) Скажите, надо было думать куда идешь. Господи, да специальности то молодые, кто ж знает их содержимое не по названию курсов, а по тмоу что в них читается. "Профильные" дисциплины начинались только к 4 курсу. А лапши на уши навешают дай бог. И сами в нее верят, так как ни хрена не разбираются. Знающих преподавателей единицы. Большинство или читает откровенную ахинею, не зная чем заполнить содержимое курса(хочется встать и самому поправить буквально, и до такого доходило). Практики ноль. И очень маленькие возомжности развиваться самостоятельно. Время - раз, неоткуда почерпнуть информацию, систематизирующие знания, которые можно получить в свободном доступе - два. Еще из проблем. Многе преподавтаели или читают по книжкам, или основываются на своем опыте nлетней давности в госструктурах. А защита информации в госсотуктурах это довольно-таки специфичный и мало изменяемый, закостенелый процесс. |
|
|
|
01.09.2006 10:55:09
Яна, ничего личного, просто меня бесят люди приходящие устраиватся на работу с громким дипломом и когда им указывают на дверь делают круглые глаза и говорят "нам это не давали", "этому нас не учили" etc.
Специальности то молодые, но узнать кто на них читает раз плюнуть. Затем смотрим кто есть эти преподы (есть вагон информации) и джелаем выводы. Нежелания прилагать усилия не оправдывает неудачность выбора.
В свободном доступе есть ВСЕ необходимое для того, чтобы стать спецом(есст. при наличии практики). Теория (Стандарты,ГОСТЫ,ISO,RFC) - вагон, читать на годы хватит Литературы по безопасности море - опять же учись, не хочу. Сам будучи инженером-механиком по образованию, администрирую очень серьезные вещи. Не кончал НИКАКИХ курсов, соот. спец., и др. Всего добился с помощью самообразования и усиленной практики. Все это я говорил к не в оправдание идиотской системе образования, а к тому, что учится надо САМОМУ, иначе НИКАКИЕ дипломы/курсы etc Вам не помогут |
|||||||
|
|
01.09.2006 12:18:25
Учиться НАДО самому. Никто насильно ничему не научит. Но ВУЗ ОБЯЗАН давать грамотно общую систему знаний в профессиональной области. И на современных примерах. НЕ столь важно админство, циски, винда, линух, сколько общие систематизирующие знания без применения к конкретному продукту. А затем применение этого на практике с учетом современных средств. АйТи технологии сейчас быстро устаревают. И учить и зубрить существующие технологии передачи данных нет смысла. Для этого курсы есть, информация в инете. Зачем тогда учиться, если можно скачать и прочитать.
|
|
|
|
01.09.2006 13:56:52
Все правы. Каждый, оценивая проблему со своей колокольни, прав в своих выводах. Современное высшее образование больно, его надо лечить, но не теми методами, которыми это пытаются делать (типа голоданием). Но и торопиться тут не следует. Наша система, по-моему, как была, так и осталась лучшей в мире (правда, не знаю про Индию, Китай, Иран).
Всех рецензентов я бы разделил на обычных, умных и мудрых. Первые высказывают свое сиюминутное мнение со стороны или еще учась в ВУЗе, вторые - по прошествии некоторой практики, когда замечаются реальные проблемы. А третьи - обобщив ситуацию видят ее по-другому. Автор прав в том, что есть болячки. Но он не прав, поскольку не понимает внутренних механизмов обучения. Без ненавистной Вам вузовской математики Вы бы остались ПТУшником, который думает пальцами, и никикие из перечисленных в статье технологий Вам и не снились бы. Мозги Вам формировали там, голубчик! Те самые, которые позволили освоить веер технологий. Поживите чуть еще, поработайте сами над студентами и выпускниками (не рядом, а над их обучением) и вы, возможно, поймете. (Пусть простят меня специалисты по другим специальностям, тут уже упоминали физику, иносранный и др. И большинство из этого тоже надо. Но не для завершенной подготовки а для базы дальнейшего развития) Сторонний пример, опровергающий спешку автора. Бухгалтер, закончивший суперактуальные курсы, в смысле знания современных технологий бухучета, нафик никому не нужен! Реально и не раз с этим сталкивался. Все ищут почему-то бухгалтера с опытом работы. А Вы пытаетесь за 5 лет получить опытного специалиста по столь широкому спектру, который требуете. Да еще Вам небось хочется, чтоб он думать умел? А если Вам все же очень нужен хороший специалист по кумпьютерной безопасности, могу предложить беспроигрышный и многократно проверенный рецепт. Сходите на мех-мат МГУ (если вы в М-ве) и найдите там выпускника (можно несколько и чуть потерпеть). Он не будет сразу знать ничего того, что вы требуете, но через пару лет работы овладеет этим в лучшем виде. Да еще и Вас обставит (это не обидно, поверьте). А почему? Наверно потому, что его 5 лет учили не конкретной специализации, а учили думать и решать поставленные задачи. Именно тому учили, что Вам не нравится в современном образовании. А остальное приложится с опытом. Не настолько мы пропащие, как может показаться. P.S. А сам автор приложил руку за 10 лет своей практической деятельности к тому, чтобы выправить ситуацию? Ну там пойти в ВУЗ поучить студентов CRM и иже с ним. Может пролоббировать в своей сверхпередовой конторе подарок своей кафедре типа оборудования или софта супер-пупер современного? Может с этого и начнем? А? |
|
|
|
01.09.2006 14:55:27
Я что писала о чем-то подобном??? У меня в жизни были и хуже случаи. Меня рвды были взять на работу, но так как я замужем и у меня нет детей мне отказали (мало ли я решу рожать и уйду в дектрет), но ничего я не отчаивалась и добилась своего. А на счет громких дипломов - я их таковыми вообще не считаю (особенно если знаешь всю ситуацию изнутри).
это точно сказано. |
|||||
|
|
01.09.2006 15:06:13
edwin писал:
Теория (Стандарты,ГОСТЫ,ISO,RFC) - вагон, читать на годы хватит ------------------------------------- Это - не теория. Это конечный продукт. Конечно, можно чему - то немного научиться, почитав эти документы. Но вот чтобы понять - надо знать теорию. |
|
|
|
01.09.2006 20:03:23
Товарищи, занимающиеся самообразованием
Вы не можите сделать нормальный проект, когда требуется не просто поставить какие то патчи, файрволлы, антивиры и , а конкретно построить сложную систему ---- проколитесь на чем простом --- организации процесса. Можно инструкции по строительству домов изучать --- вряд ли потом дом долго протянет... много у нас таких самоучек... рушиться потом все к черту за отсутствием опыта |
|
|
|
08.09.2006 15:02:10
Сам учился недавно (правда не на безопасника) и студенты на практику заходят. Но после того, как много лет назад при мне тетя с КРАСНЫМ дипломом по специальности "Преподаватель информатики и математики" нажала четыре клавиши A, L, T и F1 (Alt-F1, если кто помнит, в Нортоне вызывала диалог смены текущего диска), меня уже ничего не удивляет.
А ВУЗ нихрена не дает, отнимает кучу времени и денег (и не только за обучение). Если жаждешь знаний - учись сам или спроси... Знания никто не дает, их надо красть или вырывать силой. |
|
|
|
12.09.2006 17:33:26
Alex von K. , lw+ - респект!
Хоть кто-то понимает чем отличается специалист от админов-скрипткиддизов! 2 fornike: И если при приеме на работу меня отклонят за знания философии, поэзии Овидия или понятия про психологию - В Ж#@У ТАКИХ НАЧАЛЬНИКОВ И ТАКУЮ РАБОТУ! Если руководство не понимает значимость образованности, то тогда оно мало что понимает. (для особо умных - я, хотя и немного, но утрировал) |
|
|
|
12.09.2006 17:41:19
Когда-то один очень умный американский бизнесмен сказал: "Я лучше возьму девчонку окнчившую школу с очаравательной улыбкой, чем 2-х окончивших университет, но с постными лицами " Это я ктому все говорю что ценность человека определеяется его реальной пользой и когда ко мне приходят на собеседование мне плевать на образование, мне нужны от челова способность быстро и качесвенно решать посталенную задачу.
До всего дошел сам. Проф.администирую вагон оборудования cisco,zylex, большое к-во Unix серверов, проектирую сети. И образование у меня - инженер-механик. хваит надувать щеки и распальцовыватся, Ваша реальная ценность определяется на собеседовании и работе, и как показывает практика в большисве случаев люди с громкими дипломами ничего не способны. |
|||||
|
|
12.09.2006 17:47:04
В догонку:
Ед.документами, которые я признаю как свид. о проф. уровне - сертификаты от cisco,redhat,oracle etc. |
||||
|
|
|||