Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Войти
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 8 След.
RSS
Российские ученые направили письмо Путину о запрете зарубежного ПО
 
h-ref, 15.05.2006 00:50:22
Потом можно заново вопрос обсуждать, если желание не отпадёт

и новый документ пусть пишут на русском софте, установленном на русское железо. как напишут так можно обсуждать.

сторонники поправки объясните пожалуйста такие моменты.
1. как замена винды установленной на интеловское,  амдешное и прочее буржуинское железо на лиункс или русос установленные на тоже железо повысит безопасность (или снизит зависимость) от супостатов на случай конфликта ?
2. кто когда нибудь слышал про ИС управляющую стратегическим объектом и подключенную к публичным сетям ?
3. каким образом предполагается использовать закладки в буржуйском ПО не имея физической возможности подключиться к ИС ?
4. может быть вмсето того чтобы бороться с какими-то закладками в винде (кстати кто-нибудь слышал про закладки в винде ?), эффективнее направить усилия на то чтобы не дать этими закладками (даже если они там есть) воспользоваться ?
 
Цитата
Гость пишет:
1. как замена винды установленной на интеловское, амдешное и прочее буржуинское железо на лиункс или русос установленные на тоже железо повысит безопасность (или снизит зависимость) от супостатов на случай конфликта ?
Естественно, что это половина решения. Но ведь есть отечественные компьютеры на базе того же "Эльбруса", которые могут выполнять инструкции x86 и SPARC, и под ними _уже_ бегают Linux, Solaris и МСВС.

Цитата
Гость пишет:
2. кто когда нибудь слышал про ИС управляющую стратегическим объектом и подключенную к публичным сетям ?
Для того, чтобы взорвать сибирский газопровод, подключение к публичным сетям не понадобилось, что и было продемонстрировано внесением ЦРУ закладки в управляющее ПО, которое было доставлено в СССР.  http://www.inopressa.ru/wp/2004/02/27/14:06:37/cia

Цитата
Гость пишет:
3. каким образом предполагается использовать закладки в буржуйском ПО не имея физической возможности подключиться к ИС ?
См. выше.

Цитата
Гость пишет:
4. может быть вмсето того чтобы бороться с какими-то закладками в винде (кстати кто-нибудь слышал про закладки в винде ?), эффективнее направить усилия на то чтобы не дать этими закладками (даже если они там есть) воспользоваться ?
Слышали о некоторых. Ослабление криптографии в связи с экспортными ограничениями, NSAKey, закладка в WMF. Не факт, что  все тайные закладки будут обнаружены. Надежнее сделать свое или на базе открытого кода, который подвернуть тщательному аудиту.

Цитата
Гость пишет:
Ага, наши микросхемы самые большие микросхемы в мире! :)
работ то может и много....только один завод по производству прототипов будет стоить как несколько бюджетов страны. и строиться лет 10. Автоконцерны все признают, что на их же заводах с нашими спецами хлам гонится. Уже поздно суетиться.
Епрст. Наши уже обладают технологией, по которой _уже_ есть реальные микропроцессоры с технологической нормой 0,13 мкм!  http://www.mcst.ru/chip.shtml
А они все ходят и убеждают себя и других, что мы жутко осталые... Бывшая мировая сверхдержава, опередившая всех в космосе, сумевшая победить фашизм создать ядерное оружие, в которой всегда было огромное число талантливых ученых...
Неужели в Центре Управления Космическими Полетами стоит зарубежная ВТ под управлениям зарубежных ОС и прикладного ПО?
 
отечественные ОС так или иначе делать придется, чтобы не столкнуться с ситуацией, с которой столкнулся Ирак (в первый же день американского вторжения дружно перестали работать все компы иракских военных, что полностью парализовало систему ПВО, причем там были и винда и линукс и другие американские ОС).
 
Цитата
Drunken Paladin пишет:
отечественные ОС так или иначе делать придется, чтобы не столкнуться с ситуацией, с которой столкнулся Ирак (в первый же день американского вторжения дружно перестали работать все компы иракских военных, что полностью парализовало систему ПВО, причем там были и винда и линукс и другие американские ОС).
я не помню такого, можно ссылочку, хотелбы подробней почитать. И потом сушествует же оружие выводяшие из строя электронику:
http://www.redstar.ru/2003/03/27_03/3_04.html Электромагнитные бомбы против Багдада
http://www.lenta.ru/news/2006/04/13/ebomb/ США беззащитны перед электромагнитной бомбой
http://news.gala.net/?cat=14&id=87997Ирак как полигон для испытания электромагнитной бомбы
возможно там такое и было применено? Если так то все равно чьего произваодства там была электроника, без котрой понятно ни windows, ни linux не работает..
 
Ага собрали МСВС - дерьмецо еще то!
 
Цитата
Гость пишет:
к сожалению легко ... например при первом выходе в инет - закладка коннектиться куда надо(например на windows update)или ставиться "последний патч,закрывающий критическую уязвимость, или SP3 или ... " , и запоминает , что "жопу сделать через 3 года, 1 мес,12 дней и 45 сек " ... и дальше лодка может долго плавать никуда не подключаясь,жопа обеспечена ...ето называеться логическая бомба
Это выходит, что машины, на которых стоит такая операционка и которые получили этот "патч" получат жопу "...через 3 года, 1 мес,12 дней и 45 сек "???
В винде не может быть таких закладок. Дыры могут быть, а вот специальные модули для "жопы" - ни в коем случае. И как совершенно верно заметил один из Гостей не бывает сетей, использующихся для обеспечения безопасности страны, подключенных к интернету напрямую.
 
Цитата
Gutallin пишет:
В винде не может быть таких закладок. Дыры могут быть, а вот специальные модули для "жопы" - ни в коем случае.
Откуда такая уверенность в поведении "черного ящика"?  Может быть и вот этой закладки в программе не было: http://www.inopressa.ru/wp/2004/02/27/14:06:37/cia ? Каковы гарантии, что  с определенного момента времени вместе с апдейтами не будет устанавливаться закладки?
 
Цитата
r00t пишет:
Епрст. Наши уже обладают технологией, по которой _уже_ есть реальные микропроцессоры с технологической нормой 0,13 мкм!
LOL! 0.13мкм у них, в россии;] Пацтулом.

Про хваленый Э2К: для начала ознакомиться с этим: http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/15730
Если отбросить сарказм и эмоции то остальное как минимум в 95% правда.

Потом почитать здесь
http://en.wikipedia.org/wiki/Elbrus_(computer)
и здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%81_2000_(%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5­%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80)

Ну и где 1200МГц? В фантазиях разработчиков? Каковы объемы производства и цена?
И где производить? Даже если каким то чудом смогут произвести 100 штук готовых комплексов в годб
по цене в 50 раз дороже чем самые дорогие западные, при надежности, а тут вообще не о чем говорить.
Еще была дискуссия на ихбт.ру, дискутировали с 2001 по 2005 год. Кто захочет найдет сам.

Краткое резюме: сейчас российские разработчики имеют свой ЦПУ, отстающий от западных на 7-8 лет,
практически без софта, во всяком случае на тесты надо еще несколько лет,  и производимом только
у контрактных производителей за границей.
 
Ссылка на википедию на русском битая, но должно войти вот так:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эльбрус_ 2000_(микропроцессор)
 
Цитата
как может отказать по не подключенное к интернету??? на подводной лодке на глубине 1000 метров ?????

Ну-у-у, на подводной лодке не знаю, а вот американцы пару своих авианосцев как-то раз буксировали в порт, из-за сбоя ПО. А установлена была Windows NT4. И к ИНТЕРНЕТу не подключена. Кстати, на SecurityLab тоже проскакивали сообщения о том, что американские военные отказываются от Windows в пользу Linux. Особенно в "свехсовременных" персональных системах вооружения, которые под управлением Windows (в том же Ираке) зависали. И тоже -- не подключенные к ИНТЕРНЕТу.
 
Однозначно - OpenSource плюс аудит, плюс адаптация.

На узлах связи - опытных спецов.

Промышленность, администрация и оборонка - изолированные сети.

Дисциплина и грамотные специалисты, независимые от администрации и политики.
 
Цитата
Гость пишет:
Ну и где 1200МГц? В фантазиях разработчиков?
О да, википедия это самая главная инстанция, которая осведомлена лучше самих разработчиков! А ты на картинки посмотри: http://www.mcst.ru/chip.shtml. Можешь быть и заметишь, что у МЦСТ-R500, изготовленном в 2004 году частота была 500МГц, а у "Эльбрус", изготовленном в 2005 частота не указана, но указанная производительность сильно выше, это и есть тот процессор у которого частота выше 1ГГц.  

Цитата
Gutallin пишет:
Каковы объемы производства и цена?
Это вопрос ко мне?

Цитата
Гость пишет:
Про хваленый Э2К: для начала ознакомиться с этим: http://www.fcenter.ru/online.shtml?ar...sors/15730
Если отбросить сарказм и эмоции то остальное как минимум в 95% правда.
Если отбросить сарказм и эмоции и посмотреть на готовые экземпляры  российских процессоров по 0.35 и 0.13мкм нормам http://www.mcst.ru/chip.shtml, то статью на сайте какого-то магазинчика можно признать лживой клоунадой, написанной неизвестным автором с целью обратить на себя внимание. Вся та статья это размышления, гадания на кофейной гуще, предположения, попытки найти несостыковки, анализ фраз по Фрейду,  неподтвержденные ничем заявления, выводы по каким-то "статьям про Эльбрус"(видимо какая-то желтая пресса) и прочий бред.

Хотя, похоже, я ошибаюсь: если верить вот этой ссылке, он существует. Более того, произведен в мае 2005 года. Уже хорошо. Еще интереснее, что он использует ни много ни мало «архитектуру явного параллелизма EPIC»! А ничего, что название этой архитектуры принадлежит Intel?!

Может быть Интелу еще и названия технологий RISC и CISC монопольно принадлежат? =)))

Смотрим дальше. Ой…. Если посмотреть на вот эту ссылку, то процессор Е3М, оказывается (!), был произведен уже два года назад (в 2003 году), да еще и на частоте 1GHz! А вовсе не 300MHz… Странное противоречие... Да и с R500 как-то не клеится: по первой ссылке, он произведен в январе этого года, а по второй – в 2003 году!
...
Еще раз проверяем раздел, в котором находится вторая ссылка. Все правильно, раздел называется «История». Стало быть, именно вторая ссылка описывает исторические события. Так сказать, «историю успеха». Success story, видимо.
...
Кстати сказать, а чего мы все ждем? В той же второй ссылке написано, что в прошлом году, в 2004-ом, процессор «Эльбрус-3» уже был представлен! Что он работает на 1200MHz, и на него даже есть 70 патентов!


А почему автор сего заявления не подумал о том, что несостыковка  дат по этому линку http://www.mcst.ru/chip.shtml и по этому http://www.mcst.ru/hy_chips.shtml может объясняться тем, что по второму линку указаны даты завершения разработки, а инженерные семплы были получены неск-ко лет позднее? Патенты так и вовсе могли быть получены в процессе разработки.

Если нет – это выглядит крайне странно. Так сказать, два борца за «дело EPIC во всем мире»: корпорация Intel, и лично Борис Арташесович Бабаян.
«Галантерейщик и кардинал – это сила!» (с).
Все-таки Дюма был гением :D


Заявление, достойное Моськи.

Его неудача – стала вашим провалом. Не выпустив в разумные сроки продукт, о котором семь лет назад вы отзывались как о «готовом к производству», вы публично расписались в неудаче. История беспощадна к таким обещаниям. И к людям, дающим такие обещания. Название «сборище хвастунов» - вот наиболее щадящее название для МЦСТ с их проектом Е2К.

Блаблабла. Лучше поздно, чем никогда. Фотографии инженерных образцов процессоров и готовых ЭВМ представлены, заявлено производство ВМК.


Машина «Эльбрус-3» является не дошедшим до финальной стадии детищем Бабаяна. Ей довольно много лет. И она никогда не работала по-человечески.


Интересно откуда у автора сведения о машине "Эльбрус-3", о том что она никогда не работала по-человечески, если автор клонит к тому, что все "Эльбрус" это афера.

Цитата
Гость пишет:
Краткое резюме: сейчас российские разработчики имеют свой ЦПУ, отстающий от западных на 7-8 лет,
практически без софта, во всяком случае на тесты надо еще несколько лет, и производимом только
у контрактных производителей за границей.
Откуда эта информация? 7-8 лет назад уже разве производились EPIC-процессоры? Или уже были процессоры, способные гонять и x86 и SPARC код? Или 7-8 лет назад уже производились процессоры по 0.13 мкм?  Intel предоставил первые образцы по 0.13 мкм в январе 2002 года.
 
вслед за винами и боржоми надо запретить и всё забугорное ПО. а то вдруг там какие вредные пестициды...
 
2 r00t
Цитата
Слышали о некоторых. Ослабление криптографии в связи с экспортными ограничениями
не актуально и уже достаточно давно


Цитата
NSAKey
посмотрите в яндексе, что это такое - как оказалось случайное совпадение в названиях

Цитата
закладка в WMF
.
1. документированная закладка - это не закладка
2. для опенсорсовых продуктов (против которых ничего не имею - нравится, так ради бога) исходники открыты, а ошибки срыва стека находят не реже чем для винды и совсем не всегда при анализе исходников

Цитата
Не факт, что все тайные закладки будут обнаружены. Надежнее сделать свое или на базе открытого кода, который подвернуть тщательному аудиту
исходники винды доступны можно проверять (также как и исходники линуза и фри), только проще написать свой код, чем проверять подобный объем чужого, следовательно создавать надо все с нуля самим. включая железо, причем все железо, а не только проц. а эта идея помоему в принципе не реальна. и по деньгам и по времени.
 
Цитата
Гость пишет:
исходники винды доступны можно
а на чём основывается предположение, что исходники винды не вычищены на предмет закладок?
btw, насколько я помню, был случай, когда закладку положили в компилятор. И можете обсмотрется в исходники.
 
Цитата
Гость пишет:
Да шо ты говоришь. В чем-то мы ушли далеко вперед, но тут мы сильно отстали. Если у нас есть только 0.40 и вроде 0.25 микронные технологии максимум, то ничего уж шибко быстрого не создаш.
Поверь мне, купить патент на использование 0.xx  (или 0.00xx ) микронной технологии не так уж дорого. (Газпром, если что поможет:-) ) Есть еще другие разработки в этой области, и не стоит упираться в одну технологию. (Кремниевых процессоров)

Цитата
NightmareZ пишет:
256-битный - нецелесообразно.... как из базуки по мухам.1000 гигагерц - невозможно ввиду физических ограничений.....дальше эту ахинею читать не стал, ибо, имхо, аффтар страдает спермотоксикозом.
Помню совсем относительно недавно Билл Гейтс говорил, что пользователю НИКОГДА не понадобится больше 640 КБ памяти... , а многие, такие же как ты "реалисты" кричали, что процессор с 1000 Мегагерц - нонсенс, который невозможно создать ввиду физических ограничений. Ну-ну... Ты умнее Гейтса? или физику лучше тех, кто процессоры делает знаешь?
("аффтар" страдает из за того, что из-за таких как ты, умник, в стране нормального IT-сообщества не сложилось. А ты, наверное, страдаешь недоспермозом? Уж извини, но давай сдесь обсиралово не будем создавать? Хочешь погадить в сети - иди на какой-нибудь Udaff.com и прикалывай "пОдонкоФФ")
Цитата
Dragon_X пишет
По поводу собственного жеелаза: У нас в стране нет возможностей МАССОВО и СЕРИЙНО выпускать процессоры нужнйо производитлеьности.
Вот именно, что НЕ БЫЛО возможности, а сейчас возможности появляются, и если их просрать, как у нас это было иногда принято, то никогда такой возможности и не будет...Если создать такое Железо и ПО для определенных стратегических мест, то будьте уверены, и до простых пользователей оно дойдет и программерам русским будет намного комфортнее.

Цитата
h-ref пишет:
Чтоб немножко легче соображать товарищам учёным и господам парламентариям (про которых ранее новость была) думаю полезно было бы оснастить их ПК, ноутбуки и пр. вычислительные устройства отечественными программными продуктами. Включая такие программы как драйверы устройств, BIOS etc. На месячишко. Потом можно заново вопрос обсуждать, если желание не отпадёт.
А они есть, русские драйверы устроиств, BIOS, и так далее? если и есть что-то, то по-быстрому слепленное, без должного финансирования.
А чем не нравится Dr.web (которому много, кстати, лет), Kaspersky, Outpost, WinRAR (список можно продолжать )? даже эти программы, без финансирования государства, очень неплохо конкурируют.
Откуда такая ненависть к России и ко всему русскому?
 
Цитата
Гость пишет:
не актуально и уже достаточно давно

Более чем актуально.
http://www.securitylab.ru/news/266581.php

Цитата
r00t пишет:
Заявление, достойное Моськи.

Во-во ... похоже нигилизм и наплевательское отношение к родине у нас как традиция.
Задолбали, честно слово ... сами ничего не понимают, а "умные" высказывания говорят.
 
на самом деле в этой инициативе ничего удивительного и нового. поскольку согласно куче законов, постановлений правительства и РД гостехкома (перечисление конкретных НПА займет много места) к использованию в гос.орг. и уж тем более там, где имеет место гос. тайна,  допускаются технические и программные ср-ва, сертифицированные гостехкомом, т.е. прошедшие проверку на безопасность согласно неким нашим стандартам (подробно - см. РД). негласно сущ-т запрет на некоторые иностранные ср-ва безопасности, официально обусловленные неполучением ими сертификатов. а если подобные запреты закрепят законодательно, то это всего лишь сделает очевидной и так существующую практику.
 
Цитата
Гость пишет:
А чем не нравится Dr.web (которому много, кстати, лет), Kaspersky, Outpost, WinRAR (список можно продолжать )? даже эти программы, без финансирования государства, очень неплохо конкурируют.
Вся загвоздка в том, что они не для своей платформы. им приходится подстраиваться.
А если создать свой язык, свои стандарты, свое железо, свои системы (открытые или закрытые не суть важно) то все будет НАМНОГО лучше.
(Как только Российскому кинематографу дали возможность нормально фильмы снимать, так за небольшой промежуток времени появилось много хороших, качественных фильмов и уже не стали режиссеры в Голливуд уезжать. Тоже самое может быть и с компьютерами и ПО)

И не надо западные мерки прикладывать говоря, что "не хватит финансирования, несколько бюджетов" и так далее, так как только на западе если что-то создают, то привлекают огромный штат всяких ненужных должностей (по "левой ноздре" с окладом в 50 000 $, по "правой ноздре") Менеджеров, юристов, рекламщиков, специалистов по внешнему пиару, по внутреннему пиару и так далее.
(Кстати, в США более 40 спецслужб, многие не подчиняются друг другу, внося неразбериху, а денег из бюджета простых американцев столько уходит, что можно было бы .....не знаю, что можно было бы с этими суммами делать. А простой советский КГБ неплохо с ними "конкурировал" со скудным, по их меркам бюджетом)
 
Цитата
Гость пишет:
исходники винды доступны можно проверять
Правительству, может быть, и доступны, но сделать на их базе что-то свое, чтобы стать независимым от поставщика нельзя, а с GPL/BSD-кодом - можно.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 8 След.
Читают тему