Security Lab



Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Войти  
Форум » Обсуждение статей (закрыто) » Обсуждение новостей
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
RSS
Oracle, IBM, Sun Microsystems, Nokia подали в суд на Microsoft
 
#41
Это нравится:0Да/0Нет
25.02.2006 21:13:23
Цитата
Гость пишет:
"а у нас зато танки хорошо делают, а также в области балета..." отмаз примерно из той же оперы.
вы по существу и в цифрах можете?
Цитата
Гость пишет:
Ну что ребятки... отгрызает потихоньку мс у *никс серверный кусок?
цифры где? ;)
 
 
 
#42
Это нравится:0Да/0Нет
25.02.2006 23:27:17
Цитата
Гость пишет:
Ну что ребятки... отгрызает потихоньку мс у *никс серверный кусок?
Цитата
Гость пишет:
А все почему? а потому что:

Я убежден, что стоимость обучения пользователя ОС Windows меньше, чем Unix.

Пользователь и админ - немного разные весовые категории. Если для юзера главное простота и комфорт, то для админа, на которого и ориентируется серверный рынок, важнее та ОС, которая дает больший функционал, лучшую производительность, безопасность, надежность и т.д.
Проще всего научиться включить ICS вместо настройки полноценного NAT и учета трафика, вместо пароля ввести "1", проще всего открыть расшаренные ресурсы SMB в инет, нежели поднимать VPN. Ну и многие ли чудаки-админы на букву "м" на самом деле так настраивают свои сети?
И о какой стоимости обучения вообще речь? Если в вакансии админа(речь ведь про серверный рынок?) указано знание Windows, Solaris, Linux, FreeBSD или еще чего-то, то админ уже должен знать эту систему.
А для юзера ВООБЩЕ глубоко фиолетово в домене ли AD он находися или в домене eDir, отрабатывает его запросы Oracle на *nix или MS SQL на винде, Apache на Linux или виндовый IIS, PHP на FreeBSD или ASP на W2k3 и стоит ли на файлопомойке винда или самба на *nix.
 
 
 
#43
Это нравится:0Да/0Нет
26.02.2006 08:27:08
Всё ясно, в общем, билл - лох
 
 
 
#44
Это нравится:0Да/0Нет
26.02.2006 11:53:05
Хочк заметить, что тезис "Для юзера фиолетово" совершенно необоснован. Юзеру скорее удобней, если будет существовать одна серверная ОС, которую он (и все остальные) будет понимать.

Пока что нереально пользоваться сервером, не зная подробностей его работы. Да, есть "кроссплатформенные решения", но любое из инх имеет массу тонкостей на разных платформах. Причём часть из них ставит в зависимость функционал пользователя (например, ограничение по производительности у MS или по фичам у бесплатного софта). Даже одна версия PHP(или Perl) на одинаковом Апаче будет по разному работать с файлами, сессиями, локалью, почтой и т.д.
 
 
 
#45
Это нравится:0Да/0Нет
26.02.2006 12:07:01
Цитата
вы по существу и в цифрах можете?
Мы читать вообще кроме кода читаь что нибудь умеем? Про динамику на предыдущей странице, примерно середина листа. Смотрим. Втыкаем.
 
 
 
#46
Это нравится:0Да/0Нет
26.02.2006 12:16:46
Цитата
Ну и многие ли чудаки-админы на букву "м" на самом деле так настраивают свои сети?
На самом деле вы дальше собственного носа не видите... А я даже общаюсь и вижу что таки да, много, кучищи просто.
Цитата
Если в вакансии админа(речь ведь про серверный рынок?) указано знание Windows, Solaris, Linux, FreeBSD или еще чего-то, то админ уже должен знать эту систему.
а много ли действительно корректно сертифицированных специалистов по винде скажем и соляре, как коммерческим системам? может быть для линя и фри существуют бесплатные курсы...но что то я сильно сомневаюсь в их уровне...кто бы забесплатно этому всему обучал? Так откуда её знать кроме как не самому копаться? А если условий нет особых, в виде второй (третьей, парка) машины? А винда есть...с нее начинают всегда...и до уровня администратора реально подняться за пару тройку лет даже самому: извините, грудничка тоже на горшок носят поначалу, и соску суют, пока не вырастет.
 
 
 
#47
Это нравится:0Да/0Нет
26.02.2006 13:14:25
Цитата
А винда есть...с нее начинают всегда...и до уровня администратора реально подняться за пару тройку лет даже самому: извините, грудничка тоже на горшок носят поначалу, и соску суют, пока не вырастет.

Вот понаберут таких с позволения сказать "админстраторов сетей", а потом контора простаивает пару дней...
 
 
 
#48
Это нравится:0Да/0Нет
26.02.2006 13:16:21
Цитата
Хочк заметить, что тезис "Для юзера фиолетово" совершенно необоснован. Юзеру скорее удобней, если будет существовать одна серверная ОС, которую он (и все остальные) будет понимать.

Пока что нереально пользоваться сервером, не зная подробностей его работы.

Вы перепутали понятия "пользователь" и "программист".
Пользователю знать об устройстве операционной системы не нужно ничего: он работает с прикладными программами. В отличие от программиста.
 
 
 
#49
Это нравится:0Да/0Нет
26.02.2006 13:24:56
Цитата
Rusty пишет:
Юзеру скорее удобней, если будет существовать одна серверная ОС, которую он (и все остальные) будет понимать.

Юзверу вообще НЕ надо понимать как все работает.
Ибо если всякий умник к примеру будет иметь доступ к примеру к карте сети ... это плохо кончится.
 
 
 
#50
Это нравится:0Да/0Нет
26.02.2006 13:30:36
Цитата
Гость пишет:
тные курсы...но что то я сильно сомневаюсь в их уровне...кто бы забесплатно этому всему обучал? Так откуда её знать кроме как не самому копаться? А если условий нет особых, в виде второй (третьей, парка) машины?

Вот мы и сознались, КАК готовятся админы выни.
То есть Вы хотите сказать что дома на 2-х коммпах  можно понять тонкости работы AD,MSSQL,IIS, безопастности, тюнинга и др.
Не смешите мои тапочки.
Любое серьезное администрирование требует подготовки.
Независимо от того, что ты админиш.
Буть то win/unix/cisco и др.

 
Цитата
Ворчливый пишет:
Вот понаберут таких с позволения сказать "админстраторов сетей", а потом контора простаивает пару дней...

Вот именно.
Причем эти "товарисчи" свято уверены, что они боги администрирования.
 
 
 
#51
Это нравится:0Да/0Нет
26.02.2006 13:43:32
Цитата
То есть Вы хотите сказать что дома на 2-х коммпах можно понять тонкости работы AD,MSSQL,IIS, безопастности, тюнинга и др.
Не смешите мои тапочки.
мы живём в эпоху виртуальных сетей, бесплатных ксенов и вмвар. так что дома можно организовывать сети на 5-6 компов без проблем, и на них тренироваться. не вижу особой проблемы?
 
 
 
#52
Это нравится:0Да/0Нет
26.02.2006 14:06:05
Цитата
мистер пишет:
и на них тренироваться. не вижу особой проблемы?

Еще РАЗ повторю:
Речь идет не о том, чтобы научится что-то поставить.
Речь идет о РЕАЛЬНОМ опыте тюнинга и настройки,наступания на грабли и др.
И этого опыта работы с реальной средой ты никогда не сможеш гарантивровать работу своих серверов.
 
 
 
#53
Это нравится:0Да/0Нет
26.02.2006 19:15:19
Цитата
И этого опыта работы с реальной средой ты никогда не сможеш гарантивровать работу своих серверов.
а ты книгу посоветуй, раз там всё так сложно =). не может быть чтобы была большая куча грабель и чтобы нигде не было мануала.
 
 
 
#54
Это нравится:0Да/0Нет
26.02.2006 21:20:13
Цитата
Гость пишет:
а ты книгу посоветуй, раз там всё так сложно =).

Ну вот к примеру:
возьмем  работу Cisco Catalyst 2950/3508/3524 в режиме VTP Client
В купленной мною некоторое время назад ОЧЕНЬ дорогой и серьездной книге уверялось что мол информация о в Vlan'ах в этом режимен локально не сохраняется.
Фигушки - сохраняется еще и как.
Это яркий пример подобного рода "нюансов", без которых нельзя
А ежели чего конкретно .... дык на это есть форум.
Я (и не только) по мере сил стараюсь помочь людям.
Правда только если вопросы задаются по ДЕЛУ.
 
 
 
#55
Это нравится:0Да/0Нет
26.02.2006 21:50:02
Цитата
Rusty пишет:
Хочк заметить, что тезис "Для юзера фиолетово" совершенно необоснован. Юзеру скорее удобней, если будет существовать одна серверная ОС, которую он (и все остальные) будет понимать.
А что, пользователи чуствуют дискомфорт в своей клиентской софтине/вебморде, если сервер стоит не на Win/MS SQL, а на Oracle/*nix, биллинг оператора стоит на Solaris, или страдают, что прокся стоит на squid/FreeBSD, файлопомойка на реактивной линуксовой самбе, FTP - на proftpd/*nix, почтовик на никсовом postfix а google на Linux? Угу, от дискомфорта просто вешаются. :)

Цитата
Rusty пишет:
Да, есть "кроссплатформенные решения", но любое из инх имеет массу тонкостей на разных платформах.
Ну и какие же тонкости у кроссплатформенных Java-приложений на разных платформах?

Цитата
Rusty пишет:
Пока что нереально пользоваться сервером, не зная подробностей его работы.
_Пользователям_  глубоко фиолетовы виндовсы, солярисы, фри и линуксы и вообще все тонкости реализации, они пользуется тем что уже сделано и настроено.  А _админы_, они же по сути профессиональные пользователи, и программисты обязаны профессионально разбираться в той ОС которую они администрируют/под которую пишут.

Цитата
Rusty пишет:
Даже одна версия PHP(или Perl) на одинаковом Апаче будет по разному работать с файлами, сессиями, локалью, почтой и т.д.
Значит кроссплатформенность такая фиговенькая. Это вебпрограммисты, а не простые пользователи, ну а для любых программистов, как и для админов, для IT технарей, естественно существует специализация.

Цитата
Гость пишет:
может быть для линя и фри существуют бесплатные курсы...но что то я сильно сомневаюсь в их уровне...кто бы забесплатно этому всему обучал? Так откуда её знать кроме как не самому копаться? А если условий нет особых, в виде второй (третьей, парка) машины? А винда есть...
А при чем тут бесплатные курсы? Курсы Novell, Sun, RedHat такие же небесплатные как и курсы MS. Насчет сложных условий это всего лишь неудачная отмазка, поскольку главное это желание изучить и готовность приложить к этому усилия.
Не верю, что у админа не хватит денег на нормальную книжку, а в конторе не найдется хоть одной тестовой машины или барахла чтобы собрать машину класса P1 с гиговым винтом, на которую можно вкатить линукс или фрю, не поверю что у админа нет своей рабочей и домашней машин, которые можно мучить до посинения, и еще не верю что админ не слышал про существование VMWare и Virtual PC...

Цитата
Гость пишет:
А винда есть...с нее начинают всегда...и до уровня администратора реально подняться за пару тройку лет
А попродробнее можно откуда это на десктопе взялась _серверная_ винда(или виндовые AD, DHCP, DNS, RRAS уже можно изучать на десктопных WinXP и W2k Pro?) а также Exchange, ISA, SUS, MOM, MS SQL, SharePoint, 1C, MDaemon, CheckPoint ... чтобы их изучать? Ставят ведь, читают доку и разбираются - с *nix тоже самое. Не можешь сам научиться или нужна бумажка-сертификат - плати за курсы MCSA/MCSE, RHCE/RHCT, NCLE/NCLP, IBM CSA...
И судить по себе, что все начинают с винды(большинство вполне может быть) не нужно, поскольку лично знаю тех, кто начинал с DOS(в т.ч. и я, с DR-DOS), знаю тех, кто начинал вообще с ZX Spectrum :) и тех, кто начинал с Linux/FreeBSD.
 
 
 
#56
Это нравится:0Да/0Нет
27.02.2006 01:03:44
Цитата
Rusty пишет:
удет существовать одна серверная ОС, которую он (и все остальные) будет понимать.
Ты с юзерами не общался. У них и так от одного ворда крыша едет, а ты его еще хочешь учить масдай админить.
Сам себе админ. Угу. Освобождаем место под игрушки с помощью архиватора format.com :)
Нафига юзеру понимать, как работает домен-контроллер? Нафига ему понимать, как работает его комп? Он-юзер. Если он начинает думать как что пашет, то он переводится уже в разряд павер-юзер-когда-нить-станет-эникейщиком-админом-кодером-нужное-подчеркнуть. Ну, или ламером, если мозги не там, а руки чешутся :)

Цитата
Rusty пишет:
нереально пользоваться сервером, не зная подробностей его работы.
Ты не знаешь, как работает мой сервак. Хочешь поговорить об этом ? :)

Цитата
r00t пишет:
все начинают с винды(большинство вполне может быть) не нужно, поскольку лично знаю тех, кто начинал с DOS(в т.ч. и я, с DR-DOS), знаю тех, кто начинал вообще с ZX Spectrum :) и тех, кто начинал с Linux/FreeBSD.
Респект. Я начинал с MS-DOS 5.0 на трехе с 640Kb оперативки. На спектруме я только гамал :)
Собсно, ради освобождения оперативки я впервые полез в конфиги ДОСа. Ничего не порушил, но книжку Фигурнова приобрел :)
 
 
 
#57
Это нравится:0Да/0Нет
27.02.2006 07:48:44
Да, ZX в своё время был вещь! Единственное что доставало - долгая загрузка-выгрузка программ (пока дисководы не появились).
 
 
 
#58
Это нравится:0Да/0Нет
27.02.2006 13:21:48
Цитата
r00t пишет:
И судить по себе, что все начинают с винды(большинство вполне может быть) не нужно, поскольку лично знаю тех, кто начинал с DOS(в т.ч. и я, с DR-DOS), знаю тех, кто начинал вообще с ZX Spectrum :) и тех, кто начинал с Linux/FreeBSD.

Я начинал с Yamaha MSX2.
Мощная была штуковина -  128Кб Озу. ;))
На ней в качестве ОС кстати был CP/M
 
 
 
#59
Это нравится:0Да/0Нет
16.03.2006 09:07:12
Пусть эти ур-оды из Sun, Oracle  и пр. не открывают пасть на Microsoft, работать надо лучше, и делать свой софт удобным для юзеров, а не по судам ходить. Чего они добиваются, что бы сисадмины пальцы себе поотбивали на Linux и Oracle. Линуксоиды наверное воют от восторга в предвкушении публичного аутодаффе Microsoft.
 
 
 
#60
Это нравится:0Да/0Нет
19.03.2006 13:44:01
Бесспорно мелкософт перешел уже все границы разумного.
Но вывод только один напрашивается. Вместо того, чтоб разработчикам Linux собачиться между собой "чей стандарт стандартнее", надо объединиться и вымести с рынка дырявые маздаевские продукты. Все на что годна винда - кино смотреть, да музыку слушать. Что я в ней и делаю. А нормально работать, чтоб надежно, без висяков и внезапных обвалов, а так же безопасно - Linux или BSD.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Читают тему