Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Войти
 
Страницы: 1 2 3 След.
RSS
О доказательственном значении лог-файлов
 
Обсуждение статьи О доказательственном значении лог-файлов
 
Мораль сей басни такова: Если у следователя дело не клеится, он его пришьёт. =(

Если учесть, что большинство расследований производится или инициируется спецслужбами, то шансов никаких. =(

"Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире ! Ура, товарищи !"

Кстати, из статьи я так и не понял, может ли следователь изымать логи у зарубежных провайдеров ? Или только с санкции / запроса Интерпола ? И много ли таких (международных) расследований было завершено успешно ?
 
короче перцы не храните на компе логов периодически форматируйте жесткий диск а лучше меняйте на новый научитесь молчать и смело посылайте любого следока на х[IMG]http://www.securitylab.ru/forum/smileys/smiley1.gif[/IMG]
 
Велиолепно. Автор статьи - СУПЕР чел просто.
 
Понятые, имеющие должную квалификацию, конечно, подтвердят корректность изъятых логов. Но между моментом записи лога и моментом его изъятия образуется... так сказать, пробел. В который адвокат вставляет события по своему вкусу.
 
2TSS
Я думаю, если у нас в России не будет финансового кризиса и нашим не заплатят нную сумму, то вряд ли они будут возражать, если наши ребятки слегка помогут подтопить америкосовскую экономику. Тем паче, что в Росси ещё остались патриоты, коим я и являюсь, но это не говорит о том, что я причастен к 11 сентября. [IMG]http://www.securitylab.ru/forum/smileys/smiley2.gif[/IMG]
 
Больше всего мне понравился следующий момент. Оперативники в присутствии понятых изымают логи. Следователь смотрит на них и говорит, ох, какие страшные логи, какого крупного хулигана поймали. И на суд их приносит. И говорит, смотрите, граждане, какой ужас. Насколько легко качественно подделать логи имея к ним неограниченный доступ, объяснять наверное не надо. Но. Доказывать подлог должен обвиняемый! Не следователь должен доказывать что логи подлинные, а обвиняемый, что они поддельные! Ну это.. это все равно как при обыске найдут игрушечный пистолет, а понятые подпишут протокол типа:
1. Пистолет
..
"который" потом и принесут в суд.
Мда..
 
>Если учесть, что большинство расследований производится >или инициируется спецслужбами, то шансов никаких. =(

Шняга это всё "против лома нет приёма - если нету другого лома...."


>Если учесть, что большинство расследований производится >или инициируется спецслужбами, то шансов никаких. =(
Истинная правда!

Без признания - нет никакого дела....
 
насколько я знаю, понятые, при изъятии логов, должны иметь соответствующую квалификацию. Обычно для этого приглашают проштрафившихся студентов. А если логи будут изымать в присутствии уборщицы, то такое дело развалит любой адвокат.
Хочешь быть мудрым? Не желай всего, что видишь; не верь всему, что слышишь; не говори всего, что знаешь; не делай всего, что умеешь, а только то, что полезно.
 
Не я имела в виду о домашнем обыске... хотя какая разница а на счёт адвокатов читайте ниже что я думаю...
Просто когда речь идёт о 272 - нужно понимать одну вещь - её логически в природе быть не может...
как там не помню точно
"не законный доступ в сеть, ЭВМ", как правило эта статья вменяется тем кто за чужой счёт лазиет в инет....

У нас нет такого правового органа который санкционирует доступ в интернет. Провайдер не правовой орган...

Потом как говорят в той статье: если следователь сделал всё по закону....

Не бывает такого - следователь тоже человек - и тоже ошибается.... причём не редко - поверьте...
ТУт большую роль играет адвокат обвиняемого:
желательно чтобы было?
1. адвокат не с того же города что и следователь! (сами догадайтесь почему)
2. адвокат должен быть сильно заинтересован в выигрыше дела.... в приниципе не важно как... деньгами, хотя вообще супер если у него образуется спортивный интерес - зуб на ту фирму, которая в органы обратилась или ещё чего....
3. дело адвокату нужно затягивать как можно на долгие сроки...
больше времени на изучение вещь доков, косяков следователя, поиска доказательст не виновности клиента....причём любыми способами.
4. У адвоката должны быть всегда опытные советчики... 15-20 лет стажа (у совтчиков) такой стаж у адвоката не всегда желателен, так как таким адвокатам - ничего не нужно как бабки.... и ему пофиг на клиента...
5. Желательно чтобы сам адвокат увлекался компьютерами....

а если хоть один понятой - сосед или соседка - можно уламать не подпиисывать - хотя следователь начнёт очень злиться (без подписи одного понятого - обыск не законен) и напугает понятого до такой степени - что он в любом месте свой крестик поставит - хотя имеет полное право это не делать....

А вообще често говоря, чем больше подозреваемый наговорит - тем больше ему статей наляпают....
вы допустим спёрли какую то инфу...
чёрт с ним вы это сказали следователю, следующий вопрос буде - кому ещё вы её давали - вы не хотите групповуху и говорите "никому", он говорит: "да лано говори уже тебе то что... за это нет статьи, ты дал инфу - а это их дело пользоваться ею или нет"
ты говоришь кому ещё давал.... в конце концов тебе уже ещё одна статья обеспечена "пособничество....33 ч5"

поэтому если по хорошему лучше говорить 51 ч1
а там пусть доказывают, без твоих показаний мало какая доказательная база будет - всё дело строится на показаниях а логи - для экспертов... заключения которых всегда можно опустить... причём не хило опустить!

в конце концов если вы наняли хорошего адвоката - который отвечает пяти выше перечисленным пунктам - он исключит все доки...

Если кто-то попал  в такую ситуацию могу порекомендовать ну просто супер адвоката, вы можете прокунсультироваться у него как через интернет так и на живую... естественно за деньги, кто их не любит... (не считайте это сообщение за рекламу) оно так и есть... уверяю Вас этот человек схавал ни одну... в этой области!  и Вы и, поверте, ваш адвокат почерпнёт много из разговора с ним (если он конечно состоится)....

Что то я разболталась...
А статья не плохая видно что человек тесно учавствовал в подобных событиях....
 
Чего то я не понял как именно извлекаются логи? Приходит следователь и пишет их себе на дискету? Имхо надо их в присутствии понятых распечатать и дать им подписать каждый лист, тогда хоть какая-то защита появится.

Потом, что делать, если у подозреваемого лог один, у провайдера другой а у потерпевшего совершенно третий? Какой из них будет обладать юридической силой, а какой нет?

Спорно и сравнение логов с отпечатками пальцев, отпечатки подделать очень и очень сложно, а изменить файл, причем не меняя дату его редактирования, элементарно!
 
Цитата
Diver.iCE пишет:
Чего то я не понял как именно извлекаются логи? Приходит следователь и пишет их себе на дискету? Имхо надо их в присутствии понятых распечатать и дать им подписать каждый лист, тогда хоть какая-то защита появится.
Не всякий лог поместится на дискету, и уж точно не всякий лог распечатаешь. Ты представь объемы. Если по килобайту на страницу, небольшой лог размером 10 Мб - десять тысяц(!) страниц.
 
В нашей стране пока можно делать всё что хочешь, ну скоро такая халява отпадёт, примут закон и тогда "хана", даже почту соседа забирать будет считаться нарушением закона и буду сожать :(((
 
...2алл
Я всегда говорил, украл на 100000, заплатил 15 на судебные издержки (адвокату, прокурору, судье) 10 отстигнул бротве (есле такова есть) и гуляй вальсом!!!
А есле бахнул случаем братву, то надо ленять куда по дальше, наш человек, веть человек принцыпа, ты у него украл 100000, а он потратит в 3-ри раза больше чтоб тебя только достали, и енто истина !!!
...[IMG]http://www.securitylab.ru/forum/smileys/smiley8.gif[/IMG]...
 
Цитата
Michael пишет:
Не всякий лог поместится на дискету, и уж точно не всякий лог распечатаешь. Ты представь объемы. Если по килобайту на страницу, небольшой лог размером 10 Мб - десять тысяц(!) страниц.

Тогда хотя бы на CD-R + какая-то защита от подмены, ЭЦП или что-либо подобное...

2All: И все-таки как вы думаете какой из логов мой, провайдера или потерпевшего получит наибольший приоритет?
 
Цитата
Diver.iCE пишет:

2All: И все-таки как вы думаете какой из логов мой, провайдера или потерпевшего получит наибольший приоритет?

хех вместо "мой" естественно нужно читать "злоумышленника" ;)
 
...Diver.iCE
Естествено прова, но я думаю есле сурёзный взлом, то об этом логе мона позаботиться, и не только об этом!!!
Короче, эта сфера покачто на столько долека от зоконодательств, что мона не бояться за мелкие обшибки, но стараться их не делать!!!...
 
Цитата
Massacre пишет:
...Diver.iCE
Естествено прова, но я думаю есле сурёзный взлом, то об этом логе мона позаботиться, и не только об этом!!!
Короче, эта сфера покачто на столько долека от зоконодательств, что мона не бояться за мелкие обшибки, но стараться их не делать!!!...

А почему именно лог прова? В логе подозреваемого написано совершенно другое, а на возражения, что мол сам подозреваемый мог его легко исправть, он отвечает, что так же легко могли изменить лог провайдера.

В ообщем ты прав, в законодательстве эта сфера отражена еще очень и очень слабо, и попытки автора статьи привязать обычные "материальные" законы к информационной среде кажутся мне надуманными.
 
...Diver.iCE "А почему именно лог прова? В логе подозреваемого написано совершенно другое, а на возражения, что мол сам подозреваемый мог его легко исправть, он отвечает, что так же легко могли изменить лог провайдера. "
По тому как пров в данной сетуациы выступает как не заинтересованое лицо, а подозреваемый или потерпевший, это две стороны, которые являют себя преставителями конфликта возникшего между ними, подозреваемый всего то навсего подозреваемым являеться того что потерпевший заявил о якобы правонарушени, следует ответное заявление, и потом разберательство, которое может привести как к осуждению одного, так и другого (в отдельном плане), вот основное поведени в таких случиях, вобщем это зависит от фактов которые представлены, и обвинений!!!..
...Я всё!!!...
 
Бред какой то, как же не сосдавать отдельное право для сетей, если они охватывают "весь мир", я конечно не специалист по юридическим вопросом, но мне кажется странным что в каком нибуть "Гондурасе" к примеру за кражу информации "расстрел на месте" а где нибуть  в "Народной республики Папы Карло" денежная премимия. Не странно ли это ???
Страницы: 1 2 3 След.
Читают тему