Кара за связь с иностранцами

Кара за связь с иностранцами

    В 2018 году я уже анализировал разъяснения Минкомсвязи об распространении требований российского законодательства в области защиты персональных данных на иностранные организации, не имеющих физического присутствия на территории страны. В июне 2021 году Госдума аврально приняла в трех чтениях законопроект "О деятельности иностранных лиц в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" на территории Российской Федерации".

name='more'>

    Не испытывайте иллюзий из названия законопроекта. Он в большей степени затрагивает российских юрлиц и всех граждан страны, чем иностранцев.

   Настоящий Федеральный закон устанавливает правовые основы деятельности иностранных юридических лиц, иностранных организаций, не являющихся юридическими лицами, иностранных граждан, лиц без гражданства, осуществляющих деятельность в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» на территории Российской Федерации, определяет полномочия органов государственной власти Российской Федерации, а также права и обязанности лиц, участвующих в указанной деятельности или пользующихся услугами (результатами) такой деятельности.

   И обязанностей у граждан РФ возникает достаточно.

   2015 год:

   О наличии направленности интернет-сайта на территорию РФ могут свидетельствовать следующие обстоятельства: 

1) использование доменного имени, связанного с Российской Федерацией или субъектом РФ (.ru, .рф., .su, .москва., moscow и т.п.) и (или) 

2) наличие русскоязычной версии интернет-сайта, созданной владельцем такого сайта или по его поручению иным лицом (использование на сайте или самим пользователем плагинов, предоставляющих функционал автоматизированных переводчиков с различных языков не должно приниматься во внимание). При этом поскольку русский язык широко используется в некоторых странах за пределами Российской Федерации, для определения направленности интернет-сайта именно на территорию Российской Федерации дополнительно необходимо наличие как минимум одного из следующих элементов: возможности осуществления расчетов в российских рублях; возможности исполнения заключенного на таком интернет-сайте договора на территории Российской Федерации (доставки товара, оказания услуги или пользования цифровым контентом на территории России), использование рекламы на русском языке, отсылающей к соответствующему интернет-сайту, или иных обстоятельств, явно свидетельствующих о намерении владельца интернет-сайта включить российский рынок в свою бизнес-стратегию.

   2021 год:

Под иностранным лицом, осуществляющим деятельность в сети «Интернет» на территории Российской Федерации..... а также при одном из следующих условий:

1)  на информационном ресурсе иностранного лица предоставляется и (или) распространяется информация на государственном языке Российской Федерации, государственных языках республик в составе Российской Федерации или иных языках народов Российской Федерации;

2)  на информационном ресурсе иностранного лица распространяется реклама, направленная на привлечение внимания потребителей, находящихся на территории Российской Федерации;

3)  иностранное лицо осуществляет обработку сведений о пользователях, находящихся на территории Российской Федерации;

4)  иностранное лицо получает денежные средства от российских физических и юридических лиц.

Вопросы: 
  1. русский язык используется исключительно на территории РФ? Есть страны, в которых он имеет статус государственного, есть где статус регионального. Даже в Израиле и США есть законодательные локальные требования по использованию русского языка в силу наличия большого количества русскоговорящих эмигрантов. Да русский язык является официальным языком ООН и Юнеско. Почему в 2015 году это понимали, а сейчас перестали? Ну направит РКН уведомление такому иностранному лицу, что на основании русского интерфейса сайта мы считаем тебя ..., а в ответ - вы ошиблись, моя аудитория  -это казахи или эстонцы, а может вообще граждане США.

  2. Почему конкретные формулировки 2015 года заменили на размытые и широкие в 2021 году? Вот п.4, он о чем? у гостинице в Испании есть сайт, он оформлен только для ЕС, я приехал в тур и заплатил деньги налом и что теперь? Аналогично про п.3. без уточнения, что эти действия проводятся в комплексе или с обязательным использованием данного информационного ресурса  - это бесполезные признаки.

  3. Законопроект предлагает одну из мер принуждения к выполнению иностранными владельцами - запрет на трансграничную передачу персональных данных. То есть, возлагает обязанность на российских операторов ПДн. Собственно, в 152-ФЗ есть Статья 12. Трансграничная передача персональных данных

1. Трансграничная передача персональных данных на территории иностранных государств, являющихся сторонами Конвенции Совета Европы о защите физических лиц при автоматизированной обработке персональных данных, а также иных иностранных государств, обеспечивающих адекватную защиту прав субъектов персональных данных, осуществляется в соответствии с настоящим Федеральным законом и может быть запрещена или ограничена в целях защиты основ конституционного строя Российской Федерации, нравственности, здоровья, прав и законных интересов граждан, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

    Возможность запрета трансграничной передачи прописана, но как регламентирована деятельность операторов ПДн по выполнению данного запрет и в рамках какого закона? Ни 152-ФЗ, ни обсуждаемый законопроект не содержит упоминания о разработке подзаконных НПА по этим вопросам. Запрет будет касаться исключительно операторов ПДн или всех граждан РФ? Судя по законопроекту - всех граждан РФ (это не  152-ФЗ с указанием исключений). 

3.  В случае принятия федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи, решения о запрете трансграничной передачи персональных данных граждан Российской Федерации иностранному лицу, осуществляющему деятельность в сети «Интернет» на территории Российской Федерации, государственные органы, органы местного самоуправления, юридические или физические лица самостоятельно или совместно с другими лицами, организующими и (или) осуществляющими обработку персональных данных, не вправе осуществлять трансграничную передачу персональных данных иностранному лицу, осуществляющему деятельность в сети «Интернет» на территории Российской Федерации, в отношении которого принято указанное решение.

   

  Процедуры заложенные в законопроект просто удивляют. РКН проводит мониторинг Интернет, выявил сайт и его владельца, включил в  перечень и направил ему уведомление о необходимости соблюдать этот закон. Владелец обязан после этого зарегистрировать личный кабинет на сайте РКН, установить у себя программу на сайте для подсчета посетителей в сутки. А какую ответственность будет нести РКН, если это специальное ПО нарушит работу сайта иностранного лица? а на сайт ООН тоже будем такую программу устанавливать? Россия может получить серьезный репутационный ущерб на мировом уровне.

  Но основной вопрос в самом замысле законопроекта: 

Из Пояснительной записки к законопроекту:

Несмотря на неосуществление деятельности на территории Российской Федерации де юре, де факто сервисы зарубежных ИТ-компаний используется гражданами Российской Федерации, им предоставляются услуги (в том числе платные или с условием просмотра ориентированной на российскую аудиторию рекламы), обрабатываются их персональные данные. Вместе с тем требования российского законодательства в сфере распространения информации иностранными компаниями не исполняются либо исполняются не в полном объёме.

В большинстве случаев требования российских государственных органов рассматриваются зарубежными компаниями их представительствами как выход за пределы юрисдикции Российской Федерации. Судебные и административные споры по таким вопросам приобретают политическую окраску.

Законопроектом предлагается создать механизм взаимодействия с зарубежными интернет компаниями на территории России, обеспечив для этого необходимую нормативную правовую базу. 

   То есть, у нас проблема - иностранные компании не считают обязанными исполнять российское законодательство, мы их не можем заставить исполнять - они не представлены "де юре" на территории государства, так давайте примем закон - иностранные владельцы обязаны открыть представительства. А зачем они должны открыть представительства - что бы мы их могли наказать.

 Вопрос: а с чего иностранные компании начнут выполнять этот закон, если они до этого не выполняли остальные? К тому же понимая, что закон направлен на усиление карательной функции РФ и несет им только убытки. Что изменится от принятия этого законопроекта?

  Меры принуждения, предлагаемые в законопроекте , и так уже применяются РКН. И замедление работы ресурсов и блокировки доступа к ресурсам.

   Собственно, появление таких законодательных инициатив по иностранным ресурсам и послужило одной из причин появления моего дзен-канала "Клуб любителей КИИ" . Резервирование гугл-площадки на яндексе.

Очень наглядна стенограмма заседания Госдумы:

32-й вопрос, проект федерального закона "О деятельности иностранных лиц в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" на территории Российской Федерации". Докладывает Александр Евсеевич Хинштейн.
ХИНШТЕЙН А. Е. Уважаемые коллеги, вашему вниманию предлагается проект федерального закона "О деятельности иностранных лиц в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" на территории Российской Федерации", подготовленный и внесённый группой депутатов - членов Комитета по информационной политике, информационным технологиям и связи, а также сенатором Российской Федерации Пушковым.
Тема, которую мы данным законопроектом поднимаем, проблема, которую мы данным законопроектом предлагаем решить, известна всем очень хорошо и широко, мы не раз говорили об этом в этом зале и за его стенами. Речь идёт о необходимости установления прямого диалога с иностранными интернет-ресурсами, работающими на территории Российской Федерации для российской аудитории. Не является секретом, что со значительной частью таких иностранных интернет-ресурсов, к сожалению, выстроить сегодня взаимоуважительный диалог, да и вообще какой-либо диалог, не получается. Наглядный тому пример - ситуация с замедлением трафика социальной сети "Твиттер", когда после внесения Роскомнадзором более чем 24 тысяч требований и письменных предписаний ни на одно из них не было получено даже формальной отписки, и только после того, как заработал механизм замедления трафика - кстати, нами, коллеги, ранее принятый и поддержанный, - подавляя практически 100 процентов запрещённого негативного контента, на который указывал Роскомнадзор, "Твиттер" его удалил.
Законопроект, который мы сегодня представляем вашему вниманию, был подготовлен комитетом совместно с профессиональным сообществом, совместно с отраслью. К работе над этим документом мы приглашали все заинтересованные стороны, в обсуждении его на заседании комитета на прошлой неделе также пригласили принять участие все интернет-ресурсы, потенциально подпадающие под требования нашего закона.
О чём же идёт речь? Речь идёт о том, что иностранный интернет-ресурс, который ориентирован на российского пользователя, идёт на русском языке или на языках народов Российской Федерации и имеет аудиторию не менее полумиллиона пользователей в сутки на протяжении как минимум трёх месяцев, обязан соблюдать определённые требования для работы в нашей стране. Эти требования очень простые, мы постарались их минимизировать, чтобы каждый мог без труда их реализовать. Первое, на своём ресурсе этот интернет-ресурс должен разместить электронную форму для взаимодействия с гражданами и общественными организациями. Второе, зарегистрировать на сайте Роскомнадзора личный кабинет для взаимодействия с государственными органами. И наконец третье, создать на территории России филиал или представительство или учредить российское юридическое лицо, которое будет наделено соответствующими полномочиями по представлению интересов этого интернет-ресурса во взаимодействии с органами власти всех уровней, которое будет заниматься обеспечением модерации информации в случае возникновения такой ситуации, а также обеспечивать взаимодействие с общественными организациями, гражданами, пользователями и средствами массовой информации.
Коллеги, повторюсь, требования, которые мы предлагаем, очень просты и реализуются без каких-либо сложностей и проблем. Негласно для себя мы назвали это приземлением. Для того чтобы закон не остался просто пустой декларацией, мы прописываем в нём и ряд мер понуждения экономического характера, которые государство сможет реализовывать и применять в случае отказа интернет-ресурса выполнять требования по приземлению. Опять же мы постарались выбрать такие действия, которые, с одной стороны, понятны, прозрачны, с другой стороны, не ущемляют права пользователей, поскольку это самая главная задача.
Какие это меры понуждения? Первое, самое лёгкое, информирование пользователя информационного ресурса о нарушении им российского законодательства, чтобы граждане, заходя, понимали: этот конкретный ресурс российские законы нарушает. Второе, более существенное, запрет на распространение рекламы об этом иностранном лице у российского рекламодателя. Третье, запрет на распространение рекламы непосредственно на этом интернет-ресурсе. Четвёртое, ограничение переводов денежных средств этому интернет-ресурсу с территории Российской Федерации. Пятое, запрет на поисковую выдачу. Шестое, запрет на сбор и трансграничную передачу персональных данных. Ну и наконец, самые жёсткие меры, к которым, я очень рассчитываю, государство никогда не прибегнет, - это частичное или полное ограничение доступа к информационному ресурсу.
Напомню, что сегодня подобные меры уже законом установлены, мы с вами принимали закон о противодействии интернет-цензуре, который наделяет государство правом частично или полностью блокировать те интернет-ресурсы, которые ущемляют основополагающие права и свободы граждан, организаций и средств массовой информации. Что касается того перечня, который сегодня мы предлагаем, законопроектом устанавливается последовательность применения этих мер. Иными словами, государство не сразу переходит к каким-то жёстким шагам, сначала интернет-ресурс уведомляется о том, что он подпадает под эти требования, затем ему вежливо предлагается выполнить условия по приземлению. Как я уже сказал, это очень простые, не требующие никаких дополнительных усилий действия. Дальше, если этого не происходит, первая мера понуждения - информирование о нарушении этим ресурсом законодательства. Следующей идёт вторая мера, третья, ну и так далее, пока интернет-ресурс не начнёт исполнять требования российского законодательства.
Уважаемые коллеги, мы говорим о том, что подобного рода шаги необходимы для защиты информационной безопасности и цифрового суверенитета нашей страны. И речь не о том, как сейчас будут выступать отдельные коллеги (я даже заранее могу предположить примерные тезисы их речей), что мы закрываем своё государство, что мы боремся с инакомыслием, пытаемся в Интернете установить какие-то жёсткие порядки и вход по паспорту, - нет. Сегодня все страны сталкиваются с подобного рода проблемой, и целый ряд государств на данный момент уже пошёл по этому пути. Вот ровно сейчас, в эти самые дни подобные события происходят в Индии, и они, кстати говоря, устанавливают гораздо более жёсткое законодательство, чем мы, определяя, что если иностранный ресурс не создаёт филиал на их территории, то его деятельность вообще запрещается на территории этого государства. Индусы говорят прямо: более миллиарда населения, триста с лишним миллионов пользователей Интернета, и если вы не хотите иметь эту аудиторию, не хотите соблюдать наши законы, ну что ж, тогда у нас не будете работать. Мы так не говорим, и проект закона в первую очередь направлен на то, чтобы создать равные условия для работы в России для всех интернет-ресурсов, как для отечественных, так и для иностранных.
Коллеги, мы готовы к диалогу, готовы к обсуждению, и, повторюсь, этот законопроект разрабатывался с учётом мнения отрасли и с приглашением к разговору всех интернет-ресурсов, подпадающих под приземление.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, будут ли вопросы? Есть вопросы.
Включите режим записи на вопросы.
Покажите список.
Куринный Алексей Владимирович.
КУРИННЫЙ А. В. Уважаемый Александр Евсеевич, хотелось бы всё-таки узнать, может быть, есть какая-то градация нарушений, которые совершали вот все эти иностранные социальные сети, когда они не реагировали? Может быть, есть систематизация этого?
Второй момент: почему 500 тысяч? Почему взята такая цифра - "500 тысяч", не 300, не 400?
И третий момент - это всё-таки технологии исполнения. Вот сегодня наши эксперты говорят, что уже через год Интернет будет раздавать спутник и все наши блокировки, разблокировки, Роскомнадзор, они вообще никакого значения иметь не будут. Аппаратура совершенствуется так быстро, что законодательство не успевает за ней.
ХИНШТЕЙН А. Е. Спасибо, Алексей Владимирович, за три вопроса. Постараюсь кратко на них ответить.
Первое. Не единожды с этой трибуны и не только с этой и я, и мои коллеги по комитету, по фракции приводили конкретные примеры ущемления прав и свобод и российских граждан, и наших СМИ и проявления той самой интернет-цензуры, о которой мы говорим. Мне кажется, достаточно, собственно, одного примера, мной упомянутого, про 24 с лишним тысячи требований, которые были вынесены Роскомнадзором "Твиттеру". Все эти требования, отмечу, касались не политических обстоятельств, а исключительно трёх вопросов: первое, детской порнографии, второе, пропаганды суицида, третье, пропаганды наркотиков, информация о способах их изготовления или местах сбыта. После того как система ограничения доступа, а точнее, замедления трафика заработала - хотя напомню, что, когда мы принимали эту норму, в этом зале также звучали сомнения в её работоспособности, - так вот, после того как она заработала, "Твиттер" практически все 100 процентов этих своих сообщений удалил.
Второе. Почему именно 500 тысяч? Мы долго это обсуждали, я говорил о том, что мы и с отраслью, и с экспертным сообществом очень подробно занимались разработкой этого законопроекта. Первоначально была идея сделать 100 тысяч, но мы всё-таки остановились на планке отсечения 500 тысяч, потому что понимаем: показатель 500 тысяч на протяжении полугода предполагает, что это действительно огромный интернет-ресурс, который имеет огромное значение для нашей страны и для наших пользователей, для нашей аудитории. Таким образом, под эту градацию не подпадет ни один из тех ресурсов, которые не являются с точки зрения распространения информации максимально знаковыми и значимыми.
И третье, о том, что произойдёт через год. Хочу заметить, что со вступлением в силу закона о суверенном Интернете, или о суверенном Рунете, сама техническая система работы со связью в нашей стране изменилась, и мы это видим по целому ряду вещей, а каких-то вещей не видим, ну, просто потому, что это невидимые нашему взору процессы. Но у меня и у моих коллег нет оснований не доверять специалистам в технической сфере, и не только специалистам Роскомнадзора, которые уверяют нас в том, что существующие сегодня механизмы эффективны при реализации на практике.
Забегая вперёд, сразу скажу, что мы проработали этот вопрос и с другими ведомствами, которые так или иначе погружены в этот законопроект, потому что какая-то часть полномочий связана с ними: это ФАС (Федеральной антимонопольной службой), поскольку здесь речь идёт об ограничении рекламы, это Банк России, поскольку речь идёт об ограничении переводов и платежей. И ФАС, и Банк России полностью согласились с тем, что это механизм работоспособный, они готовы эту задачу выполнять.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ганзя Вера Анатольевна.
ГАНЗЯ В. А. Александр Евсеевич, вам вопрос вот такого характера. Скажите, пожалуйста, а не получится ли так, что этот законопроект, в будущем закон действительно станет основой, базой для введения вот того, о чём вы говорили, - тотальной цензуры интернет-пространства? Это первое.
И второе. Хотелось бы всё-таки понимать следующее: вот, допустим, есть "Google", "YouTube", очень популярные у нас социальные ресурсы, что будет с ними в перспективе, если вдруг не будет достигнуто каких-то договорённостей? На ваш взгляд, они уйдут из страны или что-то ещё произойдёт?
ХИНШТЕЙН А. Е. Вера Анатольевна, спасибо за вопросы.
Ну, первое. Конечно же, ни о какой цензуре разговор не идёт и идти не может, это просто напрямую противоречит нашему действующему законодательству, которое устанавливает, что цензура во всех её формах и проявлениях запрещена. Мы с вами касаемся совершенно конкретного аспекта, и я просил бы, уважаемые коллеги, не переводить эту дискуссию в какую-то иную плоскость. Мы говорим о том, что интернет-ресурсы, которые работают и зарабатывают в России, должны иметь здесь своё представительство, дабы существовал механизм прямой связи и диалога с государством, обществом, гражданами, пользователями и средствами массовой информации, чтобы свои обращения Роскомнадзор, как регулятор в этой сфере, не отправлял в Ирландию или в Калифорнию по электронной почте, как это происходит сегодня, а была возможность напрямую взаимодействовать.
На сегодняшний день не возникает ни одной сложности во взаимоотношениях Роскомнадзора или других государственных органов с российскими интернет-ресурсами, где также появляется различный негативный контент, и та же самая порнография, и педофилия, и пропаганда наркотиков, но отечественные интернет-ресурсы и социальные сети очень оперативно реагируют на эти вещи, их удаляют. Есть вещи, на мой взгляд, коллеги, которые находятся вне политики, вне симпатий, вне каких-то межфракционных вопросов, - в частности то, что касается безопасности наших детей. Нет и не может быть ни одного оправдания для пропаганды педофилии, мне кажется, что это настолько очевидная вещь, что она не требует разъяснений. И когда "Твиттер" в ответ на требование удалить такой контент первоначально начал ссылаться, говорить, что это наступление на свободу слова, ну, честно говоря, кроме иронии это вызывать ничего не могло. Именно об этом разговор и идёт!
Второе. Что касается того, как поведут себя ресурсы. Ровно для того, чтобы никаких сложностей в реализации этих мер не возникало, мы и прописали, повторю, три простых и понятных правила приземления: представительство, филиал - раз, почтовый ящик, так сказать, на своём ресурсе для взаимодействия, обратной связи с гражданами и организациями - два, личный кабинет на сайте Роскомнадзора - три.
Для понимания я вам скажу, что за прошлый год на российском рынке ресурсы "Google" и "Фейсбук", а также входящие в них и принадлежащие им компании заработали не менее 100 миллиардов рублей. Мне кажется, что на эти деньги точно можно создать филиал, который будет полноценно и нормально взаимодействовать с российскими и органами власти, и организациями, и общественными структурами.
К слову, когда мы проводили расширенное заседание комитета и пригласили на него представителей всех потенциально попадающих под это требование интернет-ресурсов, пришли представители торговых площадок, которые сказали, что часть из них уже создали свои филиалы. И от этого они не только не пострадали, напротив, выиграли: обороты - об этом нам рассказывала одна из крупнейших интернет-площадок "iHerb" - у них выросли, ровно об этом же рассказывает и компания "HUAWEI".
Коллеги, не нужно бояться этого закона. Он не про цензуру, не про ограничение прав - он про то, что все должны существовать по понятным для всех правилам.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Шеремет Михаил Сергеевич, пожалуйста.
ШЕРЕМЕТ М. С., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Александр Евсеевич, совсем недавно мы приняли меры, снижающие налоговую нагрузку на ИТ-компании, - данные льготы также будут распространяться на организации, о которых вы сегодня говорите? Филиалы они у нас будут открывать в обязательном порядке после принятия закона, а люди в этих филиалах будут работать из других стран удалённо, одним словом, в филиалах будут работать российские специалисты. Главное, налоги они будут платить у нас, даже с учётом предоставляемых льгот, или в другой стране?
ХИНШТЕЙН А. Е. Спасибо за вопрос. Если это российская организация, российское юридическое лицо, то оно будет иметь право на получение льготного налогообложения, если оно занимается именно разработками в сфере ИТ-технологий. Если же это просто социальная сеть, она не занимается разработками в сфере ИТ-технологий и есть просто дочерняя структура или филиал, на которые не возложено никаких функций, связанных с исследовательской деятельностью, с научной деятельностью, это не более чем филиал с табличкой, столом и тремя представителями, то, наверное, на них распространяться существующие льготы не будут.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Иванов Сергей Владимирович.
ИВАНОВ С. В. Вы сказали, что проводили расширенное заседание комитета с приглашением всех заинтересованных сторон. Ну, про торговые площадки можно было и не упоминать, а вот что сказали представители, если они присутствовали, тех же "Google", "Фейсбук", "TikTok", да того же "Яндекса", он же тоже голландская компания уже?
ХИНШТЕЙН А. Е. Спасибо, Сергей Владимирович, за вопрос. "Яндекс" - российская компания, потому что зарегистрирована на территории Российской Федерации, и поэтому она не подпадает под эти требования.
Что касается упомянутых вами социальных сетей, все они, повторю вновь, были приглашены. По нашим оценкам, 20 интернет-ресурсов имеют ежедневную аудиторию в Российской Федерации более полумиллиона, ну, на самом деле речь идёт о миллионных аудиториях, все 20 этих интернет-ресурсов были оповещены, уведомлены. Не буду скрывать, я специально попросил у коллег из Роскомнадзора перечень электронных почтовых адресов, по которым они с ними общаются, по которым им пересылают. Мы отправили везде, куда только можно. К моему глубокому сожалению, ни один из этих интернет-ресурсов, ни одна из социальных сетей на наше приглашение никак не отреагировали, хотя формат был и онлайн, и офлайн, они проигнорировали наше заседание, что очень печально, потому что мы хотели, конечно же, услышать их мнение и узнать о проблемах, которые в связи с этим возникают.
Могу сказать, что в ходе обсуждения пришла "Википедия", подпадающая под эти требования, потому что у неё свыше 25 миллионов пользователей ежедневно, и мы увидели существующую сложность, проблему, которую, конечно, ко второму чтению решим. "Википедия" - это некоммерческая структура и у неё действительно, в отличие от ресурсов, зарабатывающих многомиллиардные средства на рекламе, возникают определённые трудности.
Но никто из нас - и это, коллеги, главный посыл, который я хотел бы до всех здесь донести, - не хочет блокировки, проблем, связанных с функционированием в нашей стране интернет-ресурсов. Мы хотим только одного: чтобы и российские, и иностранные ресурсы работали по одним законам, чтобы не было права сильных, чтобы право было только основывающееся на законе, и не более того. Поэтому я глубоко убеждён (Вера Анатольевна меня спрашивала об этом), что интернет-ресурсы эту норму примут и создадут филиалы. У нас перед глазами примеры других государств, есть пример той же Турции, где изначально интернет-ресурсы также говорили, что они никогда не поддержат их, турецкий, закон о создании филиалов и не будут работать на территории этой страны, но сегодня все крупные интернет-ресурсы в Турции создали свои филиалы, представительства и работают по турецким законам. И это не единственный пример.
Я убеждён, коллеги, что прозрачные, понятные и легкоисполнимые требования по приземлению не создадут сложностей и не вызовут у крупных интернет-ресурсов сопротивления. Мы на это очень рассчитываем.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Моляков Игорь Юрьевич.
МОЛЯКОВ И. Ю. Уважаемый Александр Евсеевич, вот здесь речь идёт об интернет-компаниях, которые распространяют на территории нашего государства уже готовые информационные услуги. А вопрос о процессе, то есть о создании информационной услуги, ведь вам известно, что где-то за рубежом, может быть, есть юридическое лицо, состоящее из двух-трёх человек, а все работники, которые создают вот эту информационную услугу, продукт, работают на территории нашего государства. Такие умные ребята есть и в Питере, и в Новосибирске и так далее. И как вот здесь можно будет решить вопрос - 500 тысяч, не 500 тысяч, - как здесь именно процесс можно проконтролировать с данной точки зрения, с тем чтобы работа и заработок в России были законными?
ХИНШТЕЙН А. Е. Игорь Юрьевич, ну, всегда интересно слушать ваши вопросы и следить за вашей логикой, мыслью. Постараюсь ответить, чтобы найти, собственно, эту логику.
Первое. Если человек живёт в Новосибирске или где-то ещё и работает при этом в иностранной компании, то он, очевидно, в ней как-то оформлен, и тогда для этого человека никаких проблем не возникает, создала ли эта иностранная компания филиал на территории России или не создала. Если этот человек никак там не оформлен и просто работает негласно, то опять же для него ничего не поменяется, но, на мой взгляд, так быть, конечно же, не должно.
Второе. Вот ровно для того, чтобы этот законопроект не был избирателен, чтобы он даже не вызывал подозрения в какой-то политической ангажированности, мы и выбрали главным критерием отнесения к этому новому перечню один-единственный, понятный и простой - количество пользователей. Сегодня в том перечне из 20 интернет-ресурсов, который предварительно составлен, есть разные ресурсы: там есть социальные сети, там есть торговые площадки - маркетплейсы, - там есть иные ресурсы, в том числе те, которые, там, занимаются продажей какого-то технологического оборудования. Вот меня спрашивают: как и почему попал туда тот же самый "iHerb"? Да потому, что у него большая аудитория. Если завтра в России появится интернет-ресурс, который будет, не знаю, продавать распечатанные вопросы депутата Молякова, и у него будет миллион пользователей каждый день - ну вот будет ресурс, который занимается пропагандированием депутатской деятельности Игоря Юрьевича Молякова, у него миллион пользователей в день, - значит, этот ресурс тоже подпадёт под эти требования, ну, при условии, что он будет иностранным.
Так что, на наш взгляд, никаких сложностей для работников точно не возникнет никогда.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Евсеевич, присаживайтесь.
Коллеги, будут ли желающие выступить? Да.
Включите режим записи на выступления.
Только напоминаю: от фракции одно выступление. Я увидел две руки во фракции ЛДПР.
Покажите список.
Свинцов Андрей Николаевич, пожалуйста.
СВИНЦОВ А. Н., фракция ЛДПР.
Уважаемые коллеги, ЛДПР воздержится пока от голосования за этот законопроект. Не потому, что мы против того, чтобы компании с иностранным участием регистрировались здесь, платили налоги здесь и взаимодействие с Роскомнадзором и с другими проверяющими организациями улучшалось, - нет, мы не против этого, а мы просто, как всегда, говорим о том, что не совсем вовремя. У нас буквально через несколько месяцев выборы - если Роскомнадзор внезапно начнёт тормозить весь трафик большинства социальных сетей независимо от того, идут они на те предложения, которые отражены в этом законопроекте, или не идут... Всё-таки путь открытия юридического лица, скорее всего, небыстрый: компании крупные, там есть акционеры, всё это займёт какое-то время, а выборы - вот-вот, уже надвигаются. В период выборной кампании, мы считаем, это, скажем так, делать не очень правильно, особенно когда будут такие, в общем-то, знаковые выборы - в Государственную Думу.
Так что в целом концепцию законопроекта мы, конечно, поддерживаем. Мы считаем, что все компании, которые работают и зарабатывают на территории Российской Федерации, действительно должны иметь здесь юридическое лицо, должны иметь свой сайт на русском языке, должны иметь службу технической поддержки, которая будет также русскоговорящей, чтобы все граждане нашей страны имели комфортные отношения с технической поддержкой, с этими компаниями, с их продуктами. Но подчеркну: опасность для нас видится в том, что если очень активно Роскомнадзор начнёт ограничивать трафик (а мы видели на примере "Твиттера", что это было достаточно быстро, оперативно и огромное количество наших граждан ощутили дискомфорт), то в период выборной кампании дискомфорт ощутят не только граждане, но и кандидаты в депутаты, особенно от оппозиционных партий. Потому что у правящей партии есть все телеканалы, которые сегодня даже из утюга вещают, - и как раз предыдущие законопроекты частично об этом, - когда определённые люди хотят знать точно, пофамильно, кто конкретно смотрел какой канал, какую программу, на какой секунде переключился и так далее.
Но, ещё раз подчеркну, от принятия законопроекта в этой концепции мы, к сожалению, воздержимся.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Куринный Алексей Владимирович.
КУРИННЫЙ А. В. Уважаемые коллеги, фракция КПРФ тоже не будет поддерживать данный законопроект по ряду причин.
Первое, ссылка на замечательный опыт Турции как такого правового, демократического государства - это всё-таки немножечко не то, согласитесь. Вопрос в другом: мы прекрасно понимаем, что эти законопроекты, вносимые накануне избирательной кампании, преследуют отнюдь не те цели, которые сегодня нам разработчики пытаются в первую очередь, скажем так, представить.
Мы прекрасно понимаем, что взять под контроль Интернет - это всё, что осталось сегодня действующей власти, чтобы полностью перекрыть доступ к иной информации, иной точке зрения. Мы действительно, скажем так, категорически поддерживаем вопросы, связанные с блокировкой различных вариантов приготовления наркотических препаратов, детской порнографии или других каких-то вопросов. Но мы с вами буквально несколько месяцев назад приняли целый блок поправок, изменений в избирательное законодательство, которыми, в общем-то, на сегодняшний день позволили или позволим после принятия соответствующих законопроектов, всех трёх, блокировать и крупные сети, где сегодня многие оппозиционные партии, оппозиционные политики размещают свою информацию.
Я напомню, что любое предпочтение в соответствии с избирательным законодательством, отданное какому-то кандидату, какой-то партии на той или иной страничке, в "Фейсбуке" ли это, в "Твиттере" ли, либо на "YouTube", либо ещё где-то, может быть воспринято соответствующей избирательной комиссией как нарушение избирательного законодательства. Оттуда пойдёт сигнал в Роскомнадзор, в другие правоохранительные органы, и после этого начнутся вот эти пляски с бубнами, блокировки и всё остальное. Естественно, доступ к традиционным СМИ, к телевидению практически у всех оппозиционных партий сегодня ограничен, и мы видим, что в том варианте, в том виде, в котором вносятся сегодня все три законопроекта, - это попытка тотального контроля.
Первый законопроект - считать чётко где, на каком сайте, а я думаю, ещё и кто туда заходит, и, самое главное, на это якобы не потребуется никаких финансовых ресурсов. Совершенно очевидно, для чего это делается, как это делается, - чтобы чётко представлять кто, сколько, где и когда размещает соответствующий контент и, самое главное, кто туда потом заходит, это более опасно.
Второй законопроект - как сегодня воздействовать, причём тотально, на все эти зарубежные сети, которые имеют более полумиллиона, скажем так, просмотров или пользователей. То же самое, такая же точно история. Размещается - опять же повторю, мы считаем, что это будет использовано в ходе избирательной кампании, - соответствующая информация, и после этого поступает команда блокировать. Тем более, что законопроекты будут приняты, я уверен, как раз ныне ещё работающим составом Государственной Думы.
Ну и третье - это то, что касается рекламы, именно политической рекламы, мы говорим о ней. Попытка её посчитать, попытка её урегулировать или зарегулировать - это опять же вариант ограничения политических партий, прежде всего оппозиционных, в возможности представить всю информацию и дойти до избирателя.
В этих условиях фракция КПРФ не будет поддерживать все три законопроекта.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Боярский Сергей Михайлович.
БОЯРСКИЙ С. М. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Повторю, что весь седьмой созыв Комитет по информационной политике, информационным технологиям и связи постепенно, очень поступательно занимался вопросами цифровой безопасности, вообще описанием того, что же такое социальные сети. Мы буквально недавно впервые фундаментально закрепили это в нашем законодательстве. Мы боролись с фейк-ньюс, мы боролись с запрещённым контентом, наделяли генерального прокурора и его заместителей правом досудебной блокировки опасной информации.
И каждый раз, когда мы касались Интернета, в этом зале обсуждение этих вопросов сопровождалось примерно одним и тем же фоном: это либо для выборов, либо против оппозиции, либо в принципе движение против прав и свобод. И каждый раз, собственно, как показала практика, ничего общего с высказываемыми опасениями принятие этих законов в жизни не дало. Ровно так будет и сейчас.
Мы действительно проделали хорошую, правильную законодательную работу, но у неё не было фундамента, потому что все наши призывы, так сказать, к уважительному отношению к нашим законам, к сожалению, остаются в электронных письмах по пути в солнечную Калифорнию. Теперь правила игры будут равными для всех. Хотите работать, зарабатывать здесь деньги - уважайте законы нашей страны, уважайте наших пользователей и открывайте здесь полномочные представительства. Причём, хочу отметить, вот "AliExpress" пришёл и сказал: мы давно всё открыли, у нас и бизнес лучше пошёл. Это же элементарно и правильно - открывать представительства в стране, где ты зарабатываешь деньги. А почему площадки социальных сетей не открывают? Да потому, что у них есть двойное назначение, которое мы все видим, да потому, что это и цензура, и навязывание нашей молодёжи, нашим жителям альтернативной, выгодной кому-то за океаном позиции. Хватит!
Нужно смелее защищать цифровой суверенитет страны, а не воздерживаться от этого, уважаемые коллеги. Этим и займётся фракция партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Александр Евсеевич, будете выступать с заключительным словом?
Депутату Хинштейну включите микрофон.
ХИНШТЕЙН А. Е. Спасибо.
Уважаемые коллеги, прежде чем мы приступим к голосованию, я хотел бы ещё раз обратить ваше внимание, отметить, что это не репрессивный законопроект.
Вот Алексей Владимирович Куринный, которого я искренне уважаю как человека профессионального, сказал, что будет осуществляться тотальный контроль, что закон специально принимается перед выборами, чтобы блокировать интернет-ресурсы. Я с высокой вероятностью могу предположить, Алексей Владимирович, что мы с вами увидимся в следующем созыве Государственной Думы, и я готов пари заключить, что ни одна из тех страшилок, о которых вы сегодня говорили, не будет реализована. Более того, я уверен в том, что механизм блокировки или замедления трафика, который прописывается этим законом, не будет применяться государством, точно так же как не применяется им сегодня ядерное или ракетное оружие, но это инструмент сдерживания.
И если уж совсем по гамбургскому счёту, нам не нужно было принимать этот закон, чтобы взять и всё заблокировать, как нас пытается уверить оппозиция, - у нас сегодня уже есть ранее принятый закон, позволяющий замедлять трафик или блокировать сигнал на территории страны для интернет-ресурсов, нарушающих наше законодательство. Этот закон лишь об одном - о том, что нам необходимо жизнь-офлайн постепенно трансформировать в жизнь-онлайн, потому что сегодня мы все так или иначе существуем в цифровой среде и те правила, законы и требования, которые есть в обычной жизни, должны распространяться и на жизнь в цифре и в онлайне. Этот законопроект, коллеги, позволит сделать так, чтобы российский сегмент Интернета был более безопасным и комфортным для всех, безотносительно их политических симпатий и предпочтений.
Мы очень рассчитываем на поддержку. Представляя законопроект, я забыл сказать, что Правительство Российской Федерации его также поддерживает.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, обсуждение завершено, ставится на голосование законопроект под пунктом 32 порядка работы.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 12 мин. 00 сек.) Проголосовало за 307 чел.68,2 % Проголосовало против 1 чел.0,2 % Воздержалось 5 чел.1,1 % Голосовало 313 чел. Не голосовало 137 чел.30,4 % Результат: принято
Принимается в первом чтении.


* Раздел блога "Административная ответственность субъекта КИИ" на главной странице блога.


** Результаты анализа 187-ФЗ и рекомендации по его выполнению размещаются в разделе "ЧаВо по КИИ" на главной странице блога.


*** Все новости блога на публичном Telegram-канале   t.me/ruporsecurite


****  YouTube - канал блога


***** Яндекс.Дзен  https://zen.yandex.ru/id/5c7b7864fa818600ae3856a1


****** Публичный ТамТам-канал  https://tt.me/blog_ruporsecurite

Alt text
на нашем Телеграм канале мы рассказываем о самых актуальных угрозах и событиях, которые оказывают влияние на обороноспособность стран, бизнес глобальных корпораций и безопасность пользователей по всему миру.

Валерий Комаров

Блог о нюансах и особенностях законодательства в области информационной безопасности