Давно, давно я не писал про тренды в нашей поибэ. Если вы хотя бы пару лет крутитесь в нашей сфере, то могли заметить, что каждый квартала или парочку, появляется очередной модный тренд, о котором начинают говорить на каждом углу. Agile, UEBA, GRC, SOC, BYOD, искусственный интеллект и т.п.

Хедлайнерами каждой темы, разумеется, выступают топ-блогеры по информационной безопасности. По каждой теме есть множества материалы, и я решил провести некоторую ретроспективу трендов и что из них получилось. получилось ли из этого что-нибудь, или забылось, как позавчерашний хайп?

Начнем мы с экономической оценки.

 

Как обосновать затраты на информационную безопасность

Надо сказать, что я был приятно удивлен, что Алексей Лукацкий обратил внимание на данную тему. Я даже слушал трансляцию в прямом эфире, делая для себя пометки. Но вынужден был прерваться и решил дослушать когда-нибудь потом. Пометки я разумеется потерял, поэтому пришлось слушать заново. Поехали.

0:00 – Выступление «Как оценить вложение в ИБ?» Очень благодатная тема, надо слушать.

1:35 – Неосязаемость информационной безопасности дело такое, двоякое. По такой логике услуги врача тоже не осязаемы, если у вас ничего не болит. А когда заболит, тогда это будет «дорого, долго и…».

1:42 – Это у кого такое мнение? У руководства? У пользователей?

1:59 – Блокирование фбешечки и вообще контроль над пользователями, входит в топ-3 способов, как раз эти деньги бизнесу обосновать. Особенно бизнесу далекому от ИТ и ИБ. Cisco разумеется, таким способом не продать, поэтому это способ плохой-плохой.

2:22 – Хорошая работа ИБ, часто не видна – согласимся. Но тут необходимо разделять, что хорошая работа и отсутствие работы не видны одинаково. До первого грома, конечно. Кстати, интересный демагогический прием: если не видна работа хорошей ИБ, то как она таковой стала? Значит она уже обосновала свою значимость, выстроила СУИБ, и у нее все хорошо. И бизнес, кстати, понимает, зачем ему хорошая ИБ, иначе бы он ее такой не создавал. Зачем ей что-то кому-то обосновывать?

2:35 – Не «только», а «в том числе». Или просто, пока везет. Ведь, в примере Алексея, мы не можем оценить влияние хорошей ИБ.

2:52 – Стоп-стоп-стоп. Выделение средств, и были ли они «потрачены не зря» родственные, но разные задачи. Давайте не будем мешать все в одну кучу.

3:50 – Алексей, о какой целевой аудитории вы говорите все время? О подписчиках вашего блога? Или сотрудниках организации, где работает безопасник? Для задачи, которую вы поставили «оценка вложений в ИБ», а потом расширили «обоснование необходимости вложений», целевая аудитория одна – владелец бизнеса, или может быть чуть шире топ-менеджмент. И вы на голубом глазу заявляете, что может быть какой-то инцидент ИБ, который надо «рекламировать» владельцу бизнеса? Вы серьезно? Если инцидент серьезный, владелец бизнеса сам с вас спросит, как это произошло и как этого не допустить в будущем. Иногда, через 10 минут после того как узнает.

4:08 – Пока, не очень понятно, что Алексей подразумевает под «разговаривать с бизнесом о деньгах». Бизнес отлично считает, лучше нас, и риски для себя он видит лучше. Хорошо, если потенциальный ущерб оценен не только качественно (у нас украдут всю базу клиентов), но и количественно (на этом мы потеряем десять тысяч рублей). Но наша оценка может сильно расходиться с оценкой бизнеса ( см. про DLP в ритейле ). Но разумеется необходимо помочь, когда бизнес эту оценку произвести не может.

4:23 – Так «важная», «нужная» или «так принято». Прямо какое-то «да, нет, наверное».

4:26 – Прямо откровение за откровением. Заниматься безопасностью, чтобы было безопасно – это пять.

4:35 – Нам может не понравиться ответ на вопрос «а что мы делаем внутри организации», только в том случае, если мы занимаемся не своим делом или имеем интересы отличные от нашей сферы деятельности (в данном случае безопасности). Интересно, Алексей провел какой-то опрос среди безопасников, или проецирует с себя?

7:40 – «Если улучшение можно увидеть, его можно посчитать» (с). Я просто оставлю это здесь.

7:49 – Теперь у нас можно посчитать, качественную оценку… Наверно, раз критичная, два критичная.

8:15 – Апостол ИБ, постоянно перепрыгивает от какой-то целевой аудитории (они), к каким-то неопределенным нам (кто это? Безопасники?).

8:25 – Алексей, из всех определений ИБ, вы выбрали: « безопасность – обеспечение КЦД »? Вы серьезно? Это 2014 год, вы еще не ушли из множества рабочих групп, и сами над этими определениями работали. Может быть это был пример неудачной коммуникации, и вы покажите, как надо было? Ответ: нет.

9:01 – Финансовый Директор, которого волнует перевод капитальных затрата в операционные. Алексей, с таким уровнем понимания темы, лучше в оценку не лезть. Капитальные затраты, это когда мы что-то делаем новое (часто это очень дорого), но единовременно – строим дом, внедряем DLP и т.п. А операционные затраты – это периодические затраты, которые необходимы для нормальной работы. Капитальные затраты не могут перейти в операционные ни каким боком, если мы не строем/покупаем, а берем в лизинг/аренду – это сразу операционные расходы. Никакого перехода.

9:25 – «Улучшение финансовых показателей с помощью лизинга», золотой фонд цитат Алексея. Не буду много писать, интересно про финансовые показатели? Пишите в комментариях.

11:16 – Может быть Алексей и занимается безопасностью «потому что занимается безопасностью», но это плевок во всю отрасль. Так может говорить только человек, который пришел в отрасль, по иным причинам. Может быть тут лучше платят ( буквально через 2 года, мы будем обсуждать размытие компетенций, в следствие популяризации темы ИБ ), или хорошее место подвернулось и не хочется с него уходить.

11:27 – «Безопасность не нужна и не важна» (с) ЗФЦ Алексея. Думаю, уже после этого можно уже дальше не слушать, но продолжим.

11:40 – У Алексея, какое-то превратное представление о работе генерального директора. В его представлении, директор каждый день сидит и решает, на это дам деньги, на это нет. При том, что Алексей смешивает те самые капитальные (ИБ в контексте повествования) и операционные (картриджи, кофе, туалетная бумага) вложения. Алексей, если у компании нет денег на операционную деятельность , я вам гарантирую, информационная безопасность ее будет волновать в последнюю очередь.

12:08 – Ох, результаты в процессной деятельности… а безопасность — это бесконечный процесс, как например, забота о здоровье.

12:14 – Алексей, у меня для вас лайфхак, как снизить количество инцидентов: не сообщайте о них. А если, вас будут припирать фактами, все отрицайте. KPI взлетит до небес, и затраты нулевые .

15:13 – «Безопасность сама по себе, волнует только безопасников» (с) ЗФЦ. А, вот, интересно для кого Алексей это все рассказывает? Для безопасников? С такой позиций низвержения нас? Не похоже. Для бизнеса? Опять же нет. Такое ощущение, что Алексей пришел покрасоваться на очередную модную тему.

18:05 – Алексей, вы правда считаете, что показать эффект от 1 элемента сложнее (не важно положительный или отрицательный), чем от суммы многих? Само по себе это требует обоснования, т.к. все последующие примеры будут основаны на этих 2+2=4. Это только в математике. В физике уже приходится брать поправку на дефект массы, а в социологии не то, что 2+2, а даже 1+1 – это то ли будущая семья, то ли сговор с целью ограбления банка.

А вы основываете все свое выступление на том, что надо найти как можно больше элементов, спрятать там безопасность, чтобы было легче потом отбрехаться куда пропали деньги. Этот подход имеет место быть, но не в безопасности, и тем более оценке вложений в нее. Хотя для продажи Cisco под любым соусом, самое оно.

18:22 – Кто эти мифические мы, которые хотят поднять выручку от продаж? Отдел продаж? Или Алексей, предлагает безопасникам думать над проблемами, для которые есть специальные люди?

18:48 – Рост выручки: за счет увеличения числа клиентов, за счет увеличения числа сделок, за счет ускорения сделок, за счет снижения себестоимости оказания услуги.

Увеличение клиентов – понятный путь, но надо сразу говорить о цене привлечения новых клиентов. Она может быть такой высокой, что многие предпочитают работать с уже имеющимися.

Что такое увеличение числа сделок? Видимо, имеется ввиду в уже существующих клиентах (иначе, это вырожденный случай увеличения числа клиентов). Возможно, если у нас широкий ассортимент. Продали антивирус, а купите у нас еще и SIEM.

Что такое ускорение сделки? Чтобы она быстрее закрылась и мы получили деньги?

Снижение себестоимости. Такое… если, мы что-то производим, то от такого сокращения затрат, можем потерять в качестве, что в свою очередь может отпугнуть клиентов, что приведет к снижению выручки. Но идем дальше.

20:15 – Чем вынос точки продаж «в поля», отличается от найма представителей в примере выше?

21:50 – Пассажи «А давайте купим MDM, потому что это круто» сразу наводят на мысли, а Алексей хоть раз сам что-нибудь обосновывал? Или это личные мысли автора, как оно в реальности происходит. По такой логике, есть безопасники, которые хотят купить маршрутизаторы Cisco, обрабатывая информацию на локальных  АРМах. Понятно, что утрирование позволяет донести суть, но глупости совсем уж говорить не надо.

24:00 – Насколько я помню, чтобы получить доступ к интернет-банку, надо в офис в начале прийти. Договор заключить, доступ оформить. Алексей, как много общающийся с банками, не может этого не знать. Никакие 10000 клиентов в мобильном банке не появятся, прежде чем они не посетят обычный офис. Пример вводящий в заблуждение.

24:45 – Алексей, при коллективной работе, всегда найдется самый крайний, который будет за все отвечать. Ваши слова не соотносятся с реальностью, но в книжках так пишут, да.

25:45 – И огромное проседание в производительности работы и качестве. Даже в 2014 году, были уже исследования о сложности надомной работы. Что и показала последующая история в IBM с выселением и обратным заселение в офис сотрудников.

27:00 – Какой волшебный мир, в котором поставщики сами отслеживают наличие комплектующих у клиента. А что делать с поставщиками, которые затоварят склад? Больше поставили, больше получили. Мощности перенаправили на других клиентов. Вот, уж дыра в безопасности бизнеса, так дыра.

30:20 – Алексей, чем же вам так капитальные затраты не угодили? Уже который раз вы о них негативно отзываетесь. И в чем проблемы со списанием оборудования?

30:32 – Да, если сегодня взять в аренду, то сегодня это будет выгодно и финансовые показатели на высоте. Но на большом промежутке времени, аренда может стать дороже покупки. И тогда финансовые показатели улетят в трубу.

32:05 – Как интересно. Видимо, подразумевается, что если сотрудник не тратит час на дорогу он в это время работать будет ?

32:33 – Бред какой-то. Алексей утверждает, что среднестатистический работник из 8 часов рабочих – 5,5 часов работает, а 2,5 стоит в пробке? Интересно, увидеть тех работодателей, которые такое позволяют. Я-то думал, как? В 9 на работу пришел, в 18 – ушел. А то, что ты там встал в 6 утра, чтобы доехать, так это твои трудности. В реальности Алексея, ты можешь спокойно постоять в пробке в рабочее время.

33:00 – Рукалицо.

35:00 – Видимо, речь идет только о командировках по переговорам. Если надо что-либо сделать, то тут уж никакой скайп не поможет.

40:00 – Алексей, я даже больше скажу, безопасность не относится ни к одной из перечисленных вами категорий.

41:00 – Алексей все время с таким надрывом говорит про понимание задач бизнеса, будто это что-то такое неведомое и сложное. Вот, выпустился студент, и пошел работать по тайному кодексу безопасников, все равно где и на кого, главное кодекс чтить:

1. Никому не рассказывай про Кодекс.
2. Никогда и никому не рассказывай про Кодекс.
3. Скрывай цели безопасности.
4. Безопасность нужна.
5. Никому не говори, что ты делаешь и зачем.
6. Бери все деньги, что выбьешь.

46:55 – Такие байки преподаватели первокурсникам рассказывают. Для должного эффекта в этой истории не хватает обязанностей этого сотрудника.

49:11 – Алексей, ничего это не значит. Люди сидят в соцсетях, когда у них нет текущих задач. И, о ужас, не сидят там, когда им надо срочно что-то сделать. И вы действительно думаете, что сотрудник задержится на работе, чтобы сделать то, что он не успел благодаря тому, что сидел в фейсбуке?

49:27 – Мотивация на труд с помощью доступа к фейсбуку? Алексей гробит свой талант в управлении персоналом.

52:50 – Ох, т.е. информация имеет стоимость. Отлично. Ее можно посчитать. Замечательно. Но результат зависит от того, кто будет считать… ну как так-то? У нас что квантовая теория? Нет. Как можно в правильном ряду исходить из таких чудовищных предпосылок? Алексей, задача решается, когда считает 1 человек.

53:00 – Что интересно, в лекции по оценке вложений, методики не называются. Хотя бы просто перечислили для интересующихся.

1:00:50 – Плохая черта спикера, не проговаривать то, что написано на слайдах. У нас же новая тема, и вроде как вхождение в тему…

1:03:50 – Как оказалось и на западе то ж особо репутацией не заморачиваются.

1:04:29 – Алексей, «отдача» и экономическая целесообразность, две разные вещи. И хорошо бы раскрывать термины, которые вы вводите, что такое «отдача»? Прибыль от проекта? Нет, прибыль она и в Африке прибыль. Экономическая целесообразность чуть-чуть сложнее описанной вами схемы затраты-возможные штрафы. В 2014 году могли и бизнес приостановить на 90 дней. «Отдачи» никакой, да.

1:07:02 – Потери бывают в разной форме (с) ЗФЦ. Алексей, если уж вы взялись говорить за экономику, то там есть прибыль и убыток. Никаких «потерь» там нет.  Убыток, может иметь множество причин (вы это называете «разной формой»), но всегда выражается в деньгах. Всегда. Все эти ваши простои, замены и т.п., это деньги. И их уже лет 100, как научились считать. Кстати, как и потери от инцидентов информационной безопасности.

1:09:26 – «Смерть пациента – это страховые выплаты и судебные издержки» (с) ЗФЦ

1:09:40 – Алексей, вы еще ничего не рассказали по теме оценки.

1:10:00 – Где ж Алексей видел бизнес, который бы отказывался от реального улучшения своей работы? Бизнес, который должен захотеть увидеть отдачу… Бизнес-консультант .

1:11:27 – Алексей, зачем городить высосанный из пальца пример? Если банк-клиент ломают и деньги утекают, если доказывается, что это именно в результате взлома, то банк несет прямые убытки (компенсации, исправление, прохождение проверок и т.п.). Так в любимом вами банковском секторе действуют. Прямой связи между взломом и уходом клиента нет. Наоборот, если банк все компенсировал – клиент останется, а убытки будут. Весь пример насмарку.

1:11:57 – Некоторая фальшь чувствуется от этой лекции.

1:12:08 – Алексей, ну, что вы? Какая уже оговорка по Фрейду? Все эти поверят нам, уверенность в себе и т.п. Экономика чудесна тем , что в ней есть циферки. Над циферками производятся математические действия (очень простые), которые дают воспроизводимый результат. Предмет дискуссии, лишь в исходном значении циферок, а не в результате. Уж, коль вы так боитесь, зачем разговор об этом завели?

1:12:17 – Как нам всем повезло. Нас принято держать, несмотря на то, что мы такие плохие. Надо ввести моду на ИБ среди топ-менеджеров. Как с чихуахуа или айфонами. У кого безопасник круче и красивей. А? Как идея?

1:13:07 – А у нас в «неумытой» России разумеется все по-другому. Все только на Западе работает, только. А надо-то всего лишь, оплату труда поменять.

1:14:48 – Посыл, что ИБ не обосновывается, потому что зарплаты маленькие – это даже не пять, это десять. А может быть просто решения от Cisco стоят неадекватных денег?

1:16:15 – А можно подробнее, какие методы уже были предложены?

1:16:31 – 30 методик о «оценке отдачи проектов по информационной безопасности»? О чем же тогда автор тут больше часа говорит? Сколько из них он применил? Какой результат получил? Что рекомендует использовать в тех или иных случаях? Нет. Просто почитал парочку, результата не получил, сказал не работает.

1:20:29 – Что такое 100% результат? Выход проекта в ноль? 100% прибыль на вложенные инвестиции? Нет ответа.

1:21:30 – Алексей, о чем же вы тогда говорили, почти, полтора часа? А, о том, как все сложно и безопасники сами в себе.

1:22:03 – А еще эффект масштаба, иногда, имеет обратный эффект. Когда из-за своего объема компания не может достичь запланированных выгод. Например, накладные расходы на перестройку процессов, могут длиться годами и съесть весь «запланированный» профит. Об этом, кстати, рассказывают даже студентам технарям. Но зачем нам такие тонкости.

1:22:17 – Алексей, в среднем рабочих дней в году 247 (в 2014, кстати, тоже). Фиг с ним, округлим до 250, чтобы считать было проще. Но откуда 260? Не думая скопипастили пример, и его презентуете? Глубокое уважение к аудитории. Почти, 5% съели.

1:23:10 – Алексей, хорошо, вы не курите и можете не знать, что перекуров может быть и 5, и 10 в день. Но ограничить бедных сотрудников 2 походами в туалет в день, это круто. А еще есть предусмотренные СанПиН, по работе за компьютером, предписывающий отдых (а, следовательно, блокировку компьютера), каждые 45 минут. Кстати, от этого ваш пример только выигрывает. Оценка будет за 10 млн часов.

1:23:50 – Алексей, ну, какая повторная регистрация через 60 секунд после первой ошибки? Вас с такими требованиями линчуют через неделю, никакие обоснования не помогут. Хотя понятно, почему вы ввели эту переменную, надо было показать больший выигрыш. Но не пришлось бы так сильно натягивать ужа на глобус, если бы в предыдущем параметре вы были бы более близки к реальности.

1:25:15 – Кстати, об эффекте масштаба. Для GM – 22 млн долларов, может быть и не такой большой суммой. Уж наверняка, реальный проект по управлению учетками там будет стоить огромных денег, за 100 млн точно. Озвученная сумма в сотни тысяч долларов на проект маловероятна, или считали только прямые расходы на лицензии, сервера и консультантов, или специально для пиару. Накладные расходы на перестройку процессов в такой огромной компании судя по всему не были учтены.

Допустим 100 ИС, 100 коннекторов по 1 млн рублей (это минимальный ценник в отечественных компаниях), поделим на курс в 2014 годы – уже получается 2,8 млн долларов. Плюс западные расценки, плюс стоимость внедрения исчисляемой в несколько трудолет, плюс командировки по всему миру на квартал другой, плюс стоимость лицензий, серверов и обучения. Думаю реально около 100 млн долларов и будет.

Плюс хинт: пока проект внедряется в убыток в 22 млн плюсуется в расходы. Проект 100 млн, внедряем 3 года, итого 160 млн. Если бы ничего не делали, этих денег хватило бы на 8 лет «обычных» убытков. Чем не расчет целесообразности?

1:27:15 – С джинсой за Cisco все понятно. Надо было пропиарить решение, пропиарили. Оговорки, что все сложнее не работают, см. выше про удаленную работу.

1:33:30 – «Безопасность – это неизбежное зло» (с) ЗФЦ

1:34:25 – Что такое «эффект» от ИТ проекта? Окупаемость? Польза? На каких проектах проводилось исследование? В каких компаниях? Если предположить, что под эффектом подразумевается окупаемость, то срок в 4-5 лет – вообще какой-то фантастически нереальный. Такой эксперт в оценке, как Алексей, должен знать, что за 4-5 лет ИТ системы уже 2-4 раза самортизируются и будут списаны. Их надо менять и обновлять. И еще множество и множество вопросов к данному заявлению. Факты все же необходимо чекать, хотя бы на банальное соответствие.

 

Итого

По прошествии лет, видно, что экономической оценкой занимаются только те, кто и занимался. Блогеры хайпанули и благополучно перескочили на других лошадей, а потом еще и еще. В дальнейшем мы увидим одну и туже картину, когда в качестве знамени будет водружаться та или иная неведомая вещь. Будет много воды, мало сути, отвлеченные примеры, и отсутствие личного опыта по теме. На ней будут усиленно пиариться, а потом забывать.

Будем считать этот уровень погружения за ноль, и дальше будем мерить по нему.

Сам Алексей данную тему никак дальше не развивал, подвижек в этом направлении в его блоге мне не удалось.

Алексей Лукацкий получает 10 поленьев из 10.