Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Войти
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
RSS
Большинство айтишников недовольны своей работой
 
2 kttz

>Правда пользователей у меня нету практически, только серваки.

Повезло. Ты админ в полном смысле, не эникей и не support :D
 
Тема замечательная, особенно если продолжить:
ну вот есть хакеры злые и добрые. А есть админы
Цитата

эникейщики и "ИСТИННО АДМИНЫ"
Можно на примерах рассказать, что должен/обязан или наоборот делать истинно админ?
 
Цитата
Me пишет:
эникейщики и "ИСТИННО АДМИНЫ"

Это у edwin'а мания величия. Он тут недавно 90% программистов "быдлокодерами" называл. Не обращай внимания.
 
Цитата
offtopic пишет:
Он тут недавно 90% программистов "быдлокодерами" называл. Не обращай внимания.
Интересно вот что он сказал
Цитата
Это одна из главных проблем windows.
к-во (уж извините за выражение) тупых быдлокодеров там очень велико.
Эти "разработчики" не знают элементраных правил разработки, зато уже хотят за свои поделия деньги.
А качество продукта нулевое
Значит те кто не знают  элементраных правил разработки они кто?... классные программеры? и их 90% (ну это правда) в том случае он был абсолютно прав
 
Цитата
Me пишет:
Можно на примерах рассказать, что должен/обязан или наоборот делать истинно админ?

Не вопрос:
Админ (примерные обязанности):
Установка и конфигурирование серверов,сетевых устройств,разработка и внедрение различного рода политик, стандартов (к примеру на используемое ПО и то, каким образом его настраивать) ,разработка и внедрение инструкций(что и как делать в различных ситуациях эникейшику, к примеру: установка и настройка ПК пользователя, решениче частых проблем ), разработка и внедрение ПО для автоматизации задач по администированию, решение задач по устранению глобальных проблем (выгорела каталиста, упал сервак, недоступен proxy etc. )
Но извините выковыривать скрепку из принтера это никак не админская работа.

Цитата
offtopic пишет:
Он тут недавно 90% программистов "быдлокодерами" называл.

Да, я назвал 90% програмистов быдлокодерами.
Вы не согласлы  ?
Давайте проанализируем код на C#/VB/ASP (для windows)
или C++/perl/php/python etc. для Unix
особенно для web сервисов .. волосы же дыбом становятся
 
2 edwin, 17.08.2006 10:16:57
Цитата
Резевное копирование не в моде ?
ага, в моде! Но зачем же директору стучать что админ чето делал и якобы стер??? Он же приведет директора и пальцем в секурлоге покажет время, файл и логин засранца который стер. Обидно!
Цитата
Это проблемы вечны как мир.
Становится сволочью из-за людей, которые не понимают, что делают ?
Из-за начальников которым плевать кто прав. А когда падает сеть проще свалить на админа чем брать на себя, признавая что за дураками-рабочими никто не смотрел.
Цитата
Это следвие того, что сотрудники IT вследвие ряда причинин (в том числе некомпетенстности) не способны убедить руководство в своей правоте.
Ересь! Если не понимаешь как решить проблему ИТ но у дебя есть ИТшник - с 2-х раз угадаешь кого спросить? Увы, некоторые считают что свое дилетантское мнение лучше, в случае ВЕБ-сервера на инет-шлюзе это мнение изменилось только когда я начал писать заявление на рассчет. Дошло в кои веки.
Цитата
Еще раз прошу Вас, не путайте эникейшика с админом.
Сейчас Вы рассказываете про работу эникейщика.
Москвич? Оно и видно. Если не знаете как работают в регионах не делайте скорых выводов. Впрочем, вот инфа для размышления: в регионах есть конторы где зарабатывают поболее матерых админов при минимальных обязанностях. С позиции их ОКЛАДОВ многие админы (даже московские) - эникейщики :)
Цитата
Вы привели пример организации, в которой царит полнейший бардак, нет единой политики ПО, прав, и привелегий и др.
То есть Вы приводя пример расписываетсь в своей неспособности/неумении внедрить современных методы работы.
Речь не матерого спеца а ребенка мечтающего прогнуть под себя весь мир. Впрочем я встречал ребят, пристроенных по блату на хорошие должности. Такие же идеалисты миновавшие нижнюю часть карьерной лестницы. Вы не из этих, edwin? :)
 
> название твоей организации случайно не на "Э" начитается?
> условия работы знакомые

условия работы в разных ф-лах существенно разные.
 
Цитата
Гость пишет:
Но зачем же директору стучать что админ чето делал и якобы стер???

Показ логов на пару с штрафим вылечит их оттакой привычки

Цитата
Гость пишет:
Ересь! Если не понимаешь как решить проблему ИТ но у дебя есть ИТшник - с 2-х раз угадаешь кого спросить? Увы, некоторые считают что свое дилетантское мнение лучше, в случае ВЕБ-сервера на инет-шлюзе это мнение изменилось только когда я начал писать заявление на рассчет. Дошло в кои веки.

Это значит что Вам начальство НЕ доверяет, то есть Вы не смогли доказать свою компетенстность начальству.

Цитата
Гость пишет:
Москвич? Оно и видно.

Живу на Украине. даже не в Киеве.
Там и работаю.

Цитата
Гость пишет:
Такие же идеалисты миновавшие нижнюю часть карьерной лестницы. Вы не из этих, edwin?

Несколько лет как собака вкалывал по ночам/сутками что-бы заслужить то, что есть сейчас.

Цитата
Гость пишет:
Речь не матерого спеца

У Вас послушать так все вокруг Вас дураки, один Вы умный.
Подумайте над словами Конфуция: "Если Вам кажется что миру нужен лекарь, то лекарь нужен Вам"
 
В дополнение:

Надо было не водку/пиво лакать и на жизнь жаловатся, а РАБОТАТЬ ПО ПОЛНОЙ .
 
Цитата
edwin пишет:
Да, я назвал 90% програмистов быдлокодерами. Вы не согласлы ? Давайте проанализируем код на C#/VB/ASP (для windows) или C++/perl/php/python etc. для Unix особенно для web сервисов .. волосы же дыбом становятся
т.е. на C#/VB/ASP пишут 90% программистов? на том же sourceforge, 17892 проектов, где используется C, и 19926 проектов, где используется C++. Для сравнения - С# проектов - 4785,  VB проектов - 2455.

если ты отделяешь админов от эникейщиков, нужно отделить и программистов от тех, кто "программирует" мышкой на VB или Delphi или кое-как лишь бы работало пишет на ASP/perl/php/python.
 
Цитата
ивил пишет:
тех, кто "программирует" мышкой на VB или Delphi или кое-как лишь бы работало пишет на ASP/perl/php/python.

Это и есть быдлокодеры, и врятли какой нибуть из таких разместит проект на sourceforge.
А sourceforge - это скорее пример лучшего(хотя не всегда)
 
Цитата
edwin пишет:
Это и есть быдлокодеры, и врятли какой нибуть из таких разместит проект на sourceforge. А sourceforge - это скорее пример лучшего(хотя не всегда)
Но их не 90% и врят ли многие из них зарабатывают программированием. Если бы еще и в софте был баг на баге, на что была бы похожа работа среднестатического админа регулярно флудящего форумы типа opennet сообщениеми "помогите настроить apache (squid, postfix, qmail, ...........)", который даже не может (ленится?) разобраться с написанной для него документацией? Они же тоже истинные админы по твоей классификации.
 
Цитата
edwin  пишет:
Это и есть быдлокодеры, и врятли какой нибуть из таких разместит проект на sourceforge.
А sourceforge - это скорее пример лучшего(хотя не всегда)
Хотел с вами поспорить... но для начала не могли бы вы объяснить что вы имеете ввиду под словом "быдлокодеры"?
Цитата
edwin  пишет:
Давайте проанализируем код на C#/VB/ASP (для windows) или C++/perl/php/python etc. для Unix особенно для web сервисов .. волосы же дыбом становятся
Что вы хотели сказать этой фразой? Что код для никсовых систем стабильней? Так это понятно почему: потому что он открыт и его постоянно критикует уйма людей, вследсвие чего этот код детально оттачивается... а Линукс так вообще всем миром разрабатывали.
Цитата
ивил  пишет:
если ты отделяешь админов от эникейщиков, нужно отделить и программистов от тех, кто "программирует" мышкой на VB или Delphi или кое-как лишь бы работало пишет на ASP/perl/php/python.
Интересно чем плохо как вы говорите "программировать мышкой"? Когда то мне было интересно и я чисто на API функциях рисовал форму кнопку и т.д. вместо использования встроенных компонент делал всё руками... п попросту говоря изобретал велосипед. А на изобретение велосипеда уходит знаете ли очень много времени... зачем из проекта убирать полезные юниты а потом карячиться над чистым API если размер проекта не критичен?
А на ASP/perl/php/python некоторые пишут криво лишь бы работало, потому что либо работодатель заплатил за проект мало либо просто пишут для себя и представляют  все последсвия такого кода.
 
Цитата
ивил пишет:
Если бы еще и в софте был баг на баге,

Если не старатся, то даже у плохого программера вполне получится практичсеки безглючный продукт.
Современные IDE/вагон литературы/примеров - и получается что человек не понимая СУТИ пишет.
И в большисве случаев это работает
То есть в проге для коннекта и быгребанию данных в PHP+MySQL или ASP+MSSQL трудно ощибится.
Но при этом включаются magic_quotas,registre globals, сырые переменные заливаются в БД, обработка ощибок нет или она кривая и т.д.
 
Цитата
fornike пишет:
но для начала не могли бы вы объяснить что вы имеете ввиду под словом "быдлокодеры"?

Люди которые пишут некий код, но при этом не понимают его полностю или частично, причем в коде присутвуют явные ляпы я нарушения элементарных правил программирования, а также отсутвует элементарное понимание основополагающих принципов программирования

Не путайте с ситуацией, когда Вы пишите код и при этом Ваши коллеги наваяли кусок кода, Вы другой и это все интегрируется - это нормальная и хорошая ситуация.
А вот пример быдлокодерства:
есть талица с n полями:
id | name | email | addr | sex

нам надо получит id,name и sex
Нормальный человек сделает:
select id,name,sex from table

Быдлокодер:
select* from table

А потом в приложении из ассоциативного массива выберет соот. поля.
 
quote
edwin:
Показ логов на пару с штрафим вылечит их оттакой привычки
quote

Ага, особенно с удовольствием начальник оштрафует свою секретутку, которую тр*хает (накажет ее двумя мине*ами). А другие тетки, которые на тебя стучат - лучшие подруги этой самой секретутки. Так повязано полконторы. А те, кто не входят в ее доверенный круг стучать не станут, они и без того слушают админа раскрыв рот т.к. деваться им некуда.
 
To edwin:
Вы уважаемый наверняка правильный кодер. Интерфейс пишите на асме наверняка - чтоб быстрей работало, гвозди паровым молотом только и никак иначе. Абсолютизм у вас юношеский еще. Есть РАЗНЫЕ задачи и РАЗНЫЕ варианты решения. И если я пишу в Билдере клиента для работы с БД - я по вашему эникейщик от программирования уже? Таких как ты - только от искуства называют эстетствующими п..лами. Много звуков - толку ноль. Ты будешь сотрясать воздух своими рассуждениями о высоких материях ИТ - тем временем тот самый эникейщик худо - бедно сваяет программу, которая будет работать. Все наверное видели программы для налоговых и пенсионных служб? Кривые, страшненькие - вопрос возникает, а неужели что либо посерьезнее нельзя было заказать? Вот дело то в том, что человек эту свою кривенькую программульку поддерживает и ведет, а не придумывает кучу высокоинтеллектуальных отмазок.
 
to Leo

Цитата
Все наверное видели программы для налоговых и пенсионных служб? Кривые, страшненькие - вопрос возникает, а неужели что либо посерьезнее нельзя было заказать?

Видели. И заказывать более серьёзные программы можно и нужно. И существует много компаний-производителей софта, способных и желающих написать такие продукты.  Но в государственных структурах на просторах бывшего СССР всё ещё прочны такие явления, как откат, блат и просто элементарная безответсвенность. И до тех пор пока всё это в силе,  "кривые и страшненькие" программы будут там неистребимы.

P.S.  А принадлежность к так называемым "быдлокодерам" определяется совсем  не тем, какие инструменты/среда/язык использовались в разработке, а определяется она отсутсвием понимания каждой строки своего кода и отсутсвием осознания последствий этой строки.

Удачи.
 
Цитата
Вот дело то в том, что человек эту свою кривенькую программульку поддерживает и ведет, а не придумывает кучу высокоинтеллектуальных отмазок.
Угу, а потом оказывается что базу поимели и из-за таких вот эникейщиков все прилавки в итоге завалены сидюками с бд сбербанков и прочих контор, ага?Потому что авторизацию грамотную и права доступа сделать эникейщик не сможет или сможет но крайне халтурно.А стало быть кто угодно может слить всю базу и продать.Или просто взъ...ть всю систему через многочисленные дыры - эникейщики не всегда понимают реальную ответственность за свои действия и потому их код может оказаться дыряв как решето.В итоге потом какой-нить клоун-кулхацкер школьного возраста чуть ли не уровня белого жирдана или дристама вы**ывает сайты и если он не такой клинический дурак как эти двое - тырит ценные данные и загоняет их по неплохой цене.
 
+1 предидущему оратору. Дело в том, что я не говорю - что эникейщик с кривыми ручками - это хорошо. Я говорю - это лучше, чем пустопорожний болтун - всезнайка. Это ИМХО мое такое. Он по крайней мере пытается. Тот кто может - но не делает а только болтает - в 100 раз хуже по моему. Мысль надеюсь донес )).
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1)