Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Войти
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
RSS
Новая Windows: скорость в обмен на деньги
 
Пессимист зажигает. То он тестил настроенный никс и ненастроенный выньдос на уязвимость, то на узи-прибор с установленной виндой на который юзер занес вирус через диски (зачем в узи прибор совать сд-диски никто не знает). Скоро будет страшная история как в небе завис самолет с установленной виндой Т_Т
 
Для начала я пользователь Windows(еще c 3.x), Linux(MDK,RH,ASP,Gentoo,Debian) и FreeBSD(4.x, 5.x). На домашнем десктопе большую часть времени использую Gentoo Linux(гибко, безопасно, функционально, удобно, красиво и очень надежно) и очень редко гружу XP SP2(чтобы погонят FarCry, HL2 или еще что-нибудь) ))

А теперь крамольная мысль:
Если смотреть фактам в лицо, без лишнего фанатизма, то массовый *nix на десктопах - несбыточная мечта: юзеры знают Windows,IE,Office,1C,Photoshop,Corel,AutoCAD,Грандсмета,Конс +,ПФ,Borland C Builder, MS Visual Studio,Delphi и еще море софта для работы, полный переход с которого маловероятен ввиду отсутствия адекватных полноценных альтернатив на платформе *nix, к тому же отнюдь не весь софт в конторах пиратский, т.е. уже были потрачены немалые средства на его закупку, и это очень крепко держит конторы на винде (примеры - заказная база Access в OpenOffice, с VB-скриптами и формами работать в OO/Linux не будет; полнофункциональный аналог 1С с нормальной поддержкой отсутствует, нек-рые справочники требуют установленного IE и т.д.).
При всей своей защищенности, производительности, надежности и гибкости *nix или любая другая ОС, будь она хоть на порядок лучше винды по всем параметрам, если в этой ОС юзера не имеют возм-ти выполнять свою работу(нет нормальной поддержки производителей ПО для данной платформы), то ни о какой миграции на такую ОС не может быть и речи, она так и будет представлять только академический интерес, либо трудиться в специфических областях.
Linux сейчас стало модно предустанавливать на ноуты и десктопы - и не потому, что она лучше, а для того, чтобы сократить стоимость, юзеры скорее всего снесут ее с машины, либо попросят знакомого компьютерщика снести и поставить привычную винду. Даже если линукс и останется, то первая же игрушка или нужная виндовая программа, которые не запустятся у юзера определят участь линукса - на его место встанет винда, где таких проблем не будет.
Дополнительные факторы, которые пугают юзеров - более медленные иксы, KDE, Gnome, OpenOffice, FireFox, что заметно на глаз даже на супероптимизированной Gentoo; множество десктопных косяков - проблемы вроде artsd+программы использующие alsa(не могут поделить /dev/sound), кривоватый икссвый софт(навскидку ark,sim,..) и т.д. Кто-нибудь пробовал запустить Quake 3(упомяну что мне пришлось твикать ALSA OSS emulation, чтобы заработал звук echo "quake3.x86 0 0 direct" > /proc/asound/card0/pcm0p/oss && echo "quake3.x86 0 0 disable" > /proc/asound/card0/pcm0c/oss) на линукс при запущенном TvTime, mplayer или играющем XMMS? Они не могут поделить звук и видео - нужно запускать что-то одно!
Вобщем по уровню работоспособности из коробки на десктопе в GUI  (не нужно только про консоль - большинство виндовых юзеров не знает что такое cmd.exe) *nix пока прилично уступает винде.
В *nix на десктопе без напильника, курения манов, факов и глубокого изучения работы системы не обойтись. А нужно ли все это обычным юзерам, когда винда, дрова и софт ставятся в большинстве случаев на нормальном железе легко, непринужденно и работают сразу? Ответ по-моему очевиден: *nix на десктопе так и будут пользоваться только сисадмины, программисты, хакеры и энтузиасты-любители, которых не устраивает ненадежность, небезопасность и цена продуктов MS, либо терзает стремление выпендриться, личная неприязнь или зависть к Гейтсу, и при этом не пугает чтение манов, факов и поиск решения проблем в интернете, пересборка ядер, наложение патчей, настройка конфигов и работа напильником. На этом фоне перспективы *nix на серверах, особенно на Интернет-серверах куда более радужные...

С Longhorn IMHO ситуация будет примерно такая же, как и с Windows XP - сначала возмущения насчет ресурсоемкости, проблемы с драйверами, софтом и... последующий массовый переход на Longhorn, который будет стимулироваться завершением поддержки W2k, XP и выходом новых продуктов, работающих только на новой платформе и прочими факторами ...
 
>>А нужно ли все это обычным юзерам, когда винда, дрова и софт ставятся в большинстве случаев на нормальном железе легко, непринужденно и работают сразу?<<

нет... им нужна MacOS %)
 
Хорошо! Уговорили! Дайте мне винду устойчивую к вирям (без всяких доп. антивирусов и тонких настроек) и я снесу линукс и буду размахивать флагом
 
Забыл добавить: и чтобы недорого ~ $10
 
Цитата
Пессимист пишет:

Хорошо! Уговорили! Дайте мне винду устойчивую к вирям (без всяких доп. антивирусов и тонких настроек) и я снесу линукс и буду размахивать флагом
Это уже не смешно :) Поставь RedHat Linux 7.2 с поднятыми сервисами в инет и погляди сколько на ней будет руткитов через пару часов. Авторутеры не дремлют ... Безопасность системы зависит в первую очередь от администратора.
Это тоже самое что заявить "дайте мне *nix устойчивый ко взлому без  всяких дополнительных патчей и настроек" ))
Если интересует конкретный рецепт приготовления достаточно безопасного Windows-десктопа, даю рецепт: Windows XP + SP2 + Opera/ Firefox + The Bat + Outpost/Zonealarm + KAV/NAV. Последний пункт  необязателен, если юзер достаточно грамотный и что попало себе на машину не тянет из инета и не запускает, если юзер глупый, то он и на *nix умудрится слить себе "эксплоит" какой-нибудь, скомпилирует и запустит (Winnuke 2003 тому пример, как и еще туча протрояненных фейксплоитов), либо на ssh рут с пустым паролем будет либо еще что, либо запустит строчку в шелле, которая снесет все данные в ~ или даже /.
 
А кто еще там говорил что от винды тупеют?! Народ по-вашему что только в одной винде работает?! Он же еще в ней проги писать могет и графикой заниматься и все что угодно делать и софта под это дело больше!
 
Да про поголовную тупость всех винюзеров это старая байка, хотя доля правды в этом есть, т.к. чайников на винде, естественно, очень много как в количественном, так и в процентном соотношении от общего числа, да и простота установки и настройки отупляет админов, т.к. позволяет не разбираться  в сути, читать RFC и документацию - вполне реально накликать методом тыка простенький домен, групварь на Exchange или гейт/прокси на Winroute, а потом сесть в лужу, когда начнутся проблемы, вызванные непониманием работы того, что поставил.
А вообще, сложно поверить, что анонимус с ЛОРа или сисадмин, поставивший фрю, намного умнее конструктора ЭВС, программиста по микроконтроллерам или сишника-разработчика ПО, сидящих на винде...
 
где обсуждение новой оси ?  [IMG]http://www.securitylab.ru/forum/smileys/smiley11.gif[/IMG]

з.ы. дочитал тока до 4 страницы,потом надоело...
 
вот выйдет релиз лонгхорна,тада будете говорить какой он плохой и всё такое,и какой линух крутой (который кстате посищает намного чаще разделы "poc" в багтраках,так что все быстро сели на OpenBSD !!!!!! LOL ))))))))...и вабче мне кажеться что лонгхорн не будет так как xp флудить раздел "уязвимости"  [IMG]http://www.securitylab.ru/forum/smileys/smiley2.gif[/IMG]
 
Я "пре-альфа-превью" версию лонгхорна, а точнее - Висты, ещё года 2 наза ставил... уже тогда был Avalon... что сказать,... Не следует обсирать интерфейс... поверте, не над красивыми кнопочками они работают уже 5ый год. Я думаю это будет действительно НОВАЯ ОС. Даже только потому, что она полностью стоит на .NET, а это уже много! я жду с нетерпением...
 
Цитата
GdtoHdot пишет:

Даже только потому, что она полностью стоит на .NET, а это уже много!
И какие преимущества пользователю это дает? Фишка новая?
Для программистов итак давно существуют библиотеки классов обернутые вокруг WinAPI, упрощающие разработку - OWL, MFC, .NET, а пользователю так это вообще по барабану ...
 
Цитата
Пессимист пишет:
поправляюсь насчет ХР с сервиспаками и фаером - было это как я говорил года два назад (точно сколько не помню) там было что-то про зашиту соединения с интернетом и я каж-ца его включал (точно вспомнить не могу - давно с виндами дело не имею и если спросите где и что - не помню хоть убей)

А про комп с линуксом который настроенный и больше года в инете стоит - так это другой, который уже после всего этого ставили и не я, а админ грамотный.
Я же ставил альт как он был в дистре и с настройками не возился - опыта не было.

А до всего этого у нас был диал-ап на одной машинке которая в локалку не подключалась, и все проблемы с ней не переходили на всю сеть.
а когда нам адсл-модем дали мы его к свичу и подключили
про шлюз и не подумали... вот тогда и начались проблемы
самая распространенная - подходит юзерь и говорит: почему когда я набираю в эксплорере один адрес а мне показывает сперва какой-то порносайт ? и простой юзер эту проблему не может решить, откуда ему про префиксы знать что в реестре спрятаны...


В Windows XP и до Service Pack 2 был firewall, только совсем убогий.

На мой взгляд дистрибутивам Linux нужно ПО УМОЛЧАНИЮ включать firewall с блокировкой входящих соединений.

М-да, а что толку юзеру знать о префиксах, если вирус уже пролез в компьютер ? ;))))
 
Цитата
Пессимист пишет:
Не правда - видовс как раз для лохов! это-же большой лохотрон.
Я давным-давно купил вин98 - лицензионный - уязвимостей тьма!  хотя в рекламе - виндовс стала еще более безопасней!
Теперь поддержка 98-го давно прекращена, значит, хочешь решить проблему уязвимости - покупай новую ось - вин2000,
как там с ее поддержкой?
И так каждый раз - покупай ХР, покупай 2003, покупай лонгхорн.
Тестируем ось на пользователях за их же деньги?

Гонишь - поддержка windows 98 не прекращена,
по большим просьбам трудящихся ее продлили до 2006 года.
 
Давайте проведем эксперимент:
Посадим обычного пользователя за Линукс рутом и попросим убить систему без перезагрузок и без доступа в инет. Что станет?
А теперь сажай человека за ХР и попроси сделать тоже самое.

Очередь выстраивалась, ХР не рушился. Кто живучей?
 
Цитата
Оптимист пишет:

Пингвина по дефаулту поставить, не настроив грамотно иптаблы, выставив его куча сетевых демонов установившеся по дефаулту со своими дырами в нет, заломают тока так и юзера садит не надо  [IMG]http://www.securitylab.ru/forum/smileys/smiley36.gif[/IMG]
ужысъ!  а если по дефолту никаких демонов  нет? знаете, есть и такие линуксы =)
Цитата
Оптимист пишет:

А насчёт маршрутизации и ТТЛ, так винда и не претендует на роль рутера, для таких целей на нормальных конторах сиськи покупают.
купил  у меня друг адсл-роутер cisco. а там linux внутри  оказался.  вообщем,  "как страшно жить".
Случайный визит в дом умалишенных показывает, что вера ничего не доказывает. ©Гейне Генрих
 
Цитата
Deviorian пишет:
Давайте проведем эксперимент:
Посадим обычного пользователя за Линукс рутом и попросим убить систему без перезагрузок и без доступа в инет. Что станет?
А теперь сажай человека за ХР и попроси сделать тоже самое.

Очередь выстраивалась, ХР не рушился. Кто живучей?
"защита от дурака" в винде продумана лучше , несомненно  [IMG]http://www.securitylab.ru/forum/smileys/smiley1.gif[/IMG], lol
 
Цитата
r00t пишет:
Кто-нибудь пробовал запустить Quake 3(упомяну что мне пришлось твикать ALSA OSS emulation, чтобы заработал звук echo "quake3.x86 0 0 direct" > /proc/asound/card0/pcm0p/oss && echo "quake3.x86 0 0 disable" > /proc/asound/card0/pcm0c/oss) на линукс при запущенном TvTime, mplayer или играющем XMMS? Они не могут поделить звук и видео - нужно запускать что-то одно!
у меня всё работает без твиков  =)
для теста было 3  xmms, 1  mplayer  и q3.

По поводу сказанного тобой могу ещё добавить простенькую задачу: сделать 2 подключения типа "мост" на одной windows машине.
А как в win с  vlanми? или вот такая схема: часть трафика должно бриджится,  а  часть - роутится. вот как на винде так сделать?  
а вот бридж на линухе:
Код
#!/bin/bash
PATH="/sbin:/usr/sbin:/usr/local/sbin";
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;brctl addbr br0;
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;brctl stp br0 off;
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;brctl addif br0 eth0;
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;brctl addif br0 eth1;
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;(ifdown eth0 1>/dev/null 2>&1;);
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;(ifdown eth1 1>/dev/null 2>&1;);
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;ifconfig eth0 0.0.0.0 up;
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;ifconfig eth1 0.0.0.0 up;
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;ifconfig br0 192.168.1.1 netmask 255.255.0.0 up;
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;ip addr 1>/var/log/br0 2>&1;
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;ip link 1>>/var/log/br0 2>&1;
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;brctl show 1>>/var/log/br0 2>&1;
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;brctl showmacs br0 1>>/var/log/br0 2>&1;
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;arp -a 1>>/var/log/br0 2>&1;
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;for file in br0 eth0 eth1;
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;do
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;echo "1" > /proc/sys/net/ipv4/conf/${file}/proxy_arp;
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;echo "1" > /proc/sys/net/ipv4/conf/${file}/forwarding;
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;done;
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;echo "1" > /proc/sys/net/ipv4/ip_forward;
ebtables -A FORWARD -s 00:10:60:5F:70:80 -j ACCEPT
ebtables -A FORWARD -s 00:0A:8A:F9:2E:61 -j ACCEPT
ebtables -P FORWARD DROP

00:0A:8A:F9:2E:61 - мак моего gw, 00:10:60:5F:70:80 - mac сетевухи моего внешнего интерфейса. в итоге мне не надо делать маршрутизацию или поднимать нат именно на этой  машине. (всё  дело в том  что канал - radio ethernet и просто так свитч не воткнуть. В итоге пришлось рядом с абонентским блоком  SFU на  крыше  ставить  старую машину,  на которой пришлось поднимать nat).  А теперь задача в таких условиях сделать прозрачный  прокси(squid  крутится на другой машине в локалке. задача решалась с помощью policy routing и меток iptables. Однако учёт трафика при такой схеме -  ещё та головная боль).
Бридж на linux позволил мне _дешево_ решить проблему и при этом пустить фреймы от циски прова по локалке.

Ну или snat/dnat для мак-адресов в винде можно?
или хотя бы что-нить из
<a href=http://ebtables.sourceforge.net/examples.html rel="nofollow" target="_blank">этого</a>

PS:
Код
localhost ~ # arp -n
Address HWtype HWaddress Flags&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Mask Iface
192.168.1.251 ether 00:10:60:5F:70:81&nbsp;&nbsp;&nbsp;C eth1
192.168.1.41  ether 00:50:CF:41:01:41&nbsp;&nbsp;&nbsp;C eth1
84.xx.xx.xx&nbsp;&nbsp;&nbsp;ether 00:0A:8A:F9:2E:61&nbsp;&nbsp;&nbsp;C eth0
192.168.1.73  ether 00:E0:4 C:00:A6:3A  C eth1
192.168.1.155 ether 00:E0:4C:01:72:37&nbsp;&nbsp;&nbsp;C eth1 

все сетевухи воткнуты в один свитч.
PPS: или простейшая задача: считать трафик по ethernet фреймам(т.е. с учётом заголовков итд).

PPS: <a href=http://ebtables.sourceforge.net/br_fw_ia/PacketFlow.png rel="nofollow" target="_blank">пути   прохождения трафика в  Linux</a>
Случайный визит в дом умалишенных показывает, что вера ничего не доказывает. ©Гейне Генрих
 
Запарили спорить. Все чушь. Трезвый как всегда только root.
Скажу только про практику. Не являюсь поклонником какой то платформы. Недостатки есть везде. Сижу тоже "За бугром". Что могу сказать. Здесь кризис. Я имею в виду IT область. Да и во всех остальных тоже. Предложения которые поступают (слава Богу что они есть), ТОЛЬКО в области UNIX/Linux/Opensource . На Винды своих дебилов хватает. Но зажигаете ,господа, вы нешуточно, даже интересно стало..................
 
Цитата
Пессимист пишет:
Алексейя вас понимаю, вы патриот своей компании, компании которая гребет большие бабки со всего мира, и возмущается тем что ее продукцию пиратят. Вы хотите чтобы я покупал ваш лицензионный продукт за вашу цену?
Лично я ничего от Вас не хочу и ни о чём подобном не писал. Я лишь говорил о критикуемой Вами всеми ОС. Если компания гребёт большие деньги, создавая продукт, который с радостью раскупается, причём этот продукт - плод интеллектуального труда, а не банальной откачи природных ресурсов, то такя компания у меня лично вызывает уважение. Опять же, если Вас не устраивают наши условия, Вы всегда можете отказаться от наших услуг. Это просто. Не нравится Windows, к Вашим услугам другие операционные системы.
Цитата
Пессимист пишет:

Я заглянул в один магазин:
XP Home edition ~ 2000 руб  - и это только ось
(и к тому-же с уязвимостями, значит еще покупать антивирусов которые недешево стоят)
Office XP       ~ 5000 руб
да если еще других программ покупать - никаких денег не хватит - я ведь не миллионер, у нас средняя зарплата в регионе ~ 5000 руб, вот и все берут на базаре пиратские диски...
Претензии относительно чрезвычайно низкого уровня жизни в России, подалуйста, направляйте Путину. Наша компания не имеет никакого отношения к поводимой в России экономической политке, а именно политике скорейшего экспорта природных ресурсов. На большее, увы, не хватает фантазии. Поддержка высокотехнологичных производств, которые на фоне сотовых компаний и тотального монополизма, необоснованных тарифов на услуги операторов дальней связи и коррупции, загибаются, вероятно, не входят в планы Вашего правительства. Для любопытствующих, рекомендую ознакомиться с историей создания "Силиконовой долины", в плане участия государства в экономике. Позитивного участия, а не как делает Ваш царь. Была компания (Юкос), бах топором и ушла компания через "Байкалнефтефинансчегототам" нужным людям. Кто после этого с Вашей страной будет иметь дела? Не смешите. Что будут кушать Ваши внуки и чем топить печки, когда всё продадите?
Цитата
Пессимист пишет:

Я зашел к знакомому линуксоиду и за банку пива записал себе дистрибутив дебиана + обновления + всякие прибамбасы (около 10 дисков) так вот там и ось и офис и все что что душе угодно...
С таким же успехом можно склонировать дистибутив Windows. Даже дисков потребуется меньше. А в России, как я понимаю, никто за пиратским ПО не гонялся и гоняться не будет. Иначе будет революция.  [IMG]http://www.securitylab.ru/forum/smileys/smiley2.gif[/IMG]
Цитата
Пессимист пишет:

А ваш дорогой вам, и слишком дорогой для меня продукт (с меня хватит одного лицензионного 98-го), я покупать не буду, лучше на эти деньги я себе комп проапгрейдю.
Пожалуйста, - это Ваше право.
Цитата
Пессимист пишет:

Проц Атлон-1800 память-256Мб видео GF-4 ti
на таком компе лонгхорн без тормозов будет работать?
Да. Основные ресурсы будут расходоваться графической машиной, которую, при её ненадобности, можно выключить. Вообще, она создаётся по заказу большого количества пользователей, занимающихся 3D, а также компаний, которые под новые возможности готовы писать принципиально новый софт (не пугайтесь, он полностью профессиональный).
Цитата
Пессимист пишет:

Я давным-давно купил вин98 - лицензионный - уязвимостей тьма! хотя в рекламе - виндовс стала еще более безопасней!
Теперь поддержка 98-го давно прекращена, значит, хочешь решить проблему уязвимости - покупай новую ось - вин2000,
как там с ее поддержкой?
И так каждый раз - покупай ХР, покупай 2003, покупай лонгхорн.
Тестируем ось на пользователях за их же деньги?
Не нужно заниматься демагогией. Не хотите - не покупайте. Однако здесь принцип простой. Одной ОС невозможно пользоваться бесконечно долго, так как, идёт то, что называется научно-техническим прогрессом. Вы же не станете ходить всю жизнь в одних сапогах, - порвутся.
Цитата
Пессимист пишет:

Уязвимости в винде - специально для того чтобы юзеру пришлось качать обновления
Наш зловещий план раскрыт! Что же делать?!!!  [IMG]http://www.securitylab.ru/forum/smileys/smiley36.gif[/IMG]
Цитата
Пессимист пишет:

а щас обновления может скачать только юзер с лицензионным зареганым виндом
А с какой стати мы должны поддерживать пользователей, которые не имеют официальной лицензии? Что-то не понятно. Кроме этого, обновления может качать каждый, хотя это не особо и афишируется. Просто берёте VLX сборку и генератор серийных номеров и всё.
Цитата
Пессимист пишет:

Новый способ борьбы с пиратством - покупаешь пиратскую версию, имеешь больше геморроя с уязвимостями ...
Да.
Цитата
Пессимист пишет:

потому что админ ничего не смог сделать - эта винда вся запароленая и заблокированная что пользователь ничего не может сделать только с файлами своими работать
На лицо банальная некомпетентность. Если есть доступ к машине физически, сбросить права - дело пустяковое. Только не нужно кричать о "дырах". Так изначально задумано.
Цитата
Пессимист пишет:

говорили! Дайте мне винду устойчивую к вирям (без всяких доп. антивирусов и тонких настроек) и я снесу линукс и буду размахивать флагом
Где вы их (вирусы) только берёте. Ну не понимаю я. Вот уже лет семь, ни на один не натыкался.

Остаётся только резюмировать следующее:

1. Сравнивать Windows с Linux - маразм. Аналогично можно сравнивать огурец с табуреткой, пытаясь найти что-то общее, можно прийти к выводу, что эти предметы выполняют разные задачи. Не понятно? Windows ОС, предназначенная не для разработчиков, а для пользователей. Сравните число телезрителей с числом телевизионных мастеров. Вторых будет всегда меньше. Аналогия не понятна?

2. Проблема нормальной работы новых версий Windows на морально устаревшем оборудовании, волнует нас не меньше чем Вас, поверьте.

3. Большинство пользователей Linux устанавливают данную ОС не из-за необходимости, а для того, чтобы иметь повод для гордости. Не более.

4. Зарабатывать деньги, вместо того, чтобы воровать, как это практикуется в России, - это талант.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Читают тему (гостей: 23)