Microsoft вынуждает российские школы отказываться от Linux?

image

Теги: Microsoft, Linux, школа

Если регион выделяет средства на покупку проприетарной продукции Microsoft сразу для всех школ, то даже те, кто хотел бы работать со свободным ПО в школах, вынужден "оправдывать" затраты региона и использовать ПО от Microsoft.

Алексей Новодворский, заместитель генерального директора ALT Linux, отметил в своем блоге весьма интересное сообщение в теме форума, посвященной пакету свободного ПО (ПСПО), который получили школы Российской Федерации.

Пользователь с ником "batva" заявляет, что в его городе (название не уточняется) есть 10 школ, в каждой из которых обучаются "около 600—1000 человек". В школе автора планировали использовать Linux и свободное программное обеспечение. Однако "с региона пришла бумага на мэра, что необходимо приобрести продукты Microsoft"...

Как многие, наверное, уже знают, рекламируемые скидки Microsoft на ее продукцию для школ действуют только в том случае, если закупается ПО на все компьютеры всех школ региона. Таким образом, если регион выделяет средства на покупку проприетарной продукции Microsoft сразу для всех школ, то даже те, кто хотел бы работать со свободным ПО в школах, вынужден "оправдывать" затраты региона и использовать ПО от Microsoft.

Сообщение в форуме было сформулировано так:

"У нас в городе ситуация такая: 25% ПК на linux, всего 10 школ численностью около 600-1000 человек в каждой. Где то больше где то меньше. Так вот мы уже были настроены на то, что будем использовать свободное ПО. Но с региона пришла бумага на мэра, что необходимо приобрести продукты Microsoft. Т.к. компания работает только с регионом. И если наш город отказывается то типа подводим всю область, и лицензии не приобрести. Но деньги должны выделиться из местного бюджета. Но получается так. Если город дает деньги значит использовать нужно Microsoft, чтоб не ЗРЯ деньги были потрачены".


или введите имя

CAPTCHA
Страницы: 1  2  3  4  5  
Правда
03-10-2010 23:06:00
Ахахахах!! Да они никогда не будут потрачены чиновниками не ЗРЯ! кто то купит яхту,кто то коттедж, кто то крузер=)))) я сам скоро собираюсь в депутаты лукаться) такая уж наша страна
0 |
Школьник
04-10-2010 00:01:44
Если купят МО от MS то на крузеры меньше останется, лучше ПО от MS чем крузеры для чиновников.
0 |
Гришаня
04-10-2010 02:03:55
Мэр всё правильно сделал. Пока МС даёт почти нахаляву свои продукты, надо брать. Ну, это всё равно, как если бы тебе предложили купить за рубль будерброд с икрой, или съесть г@вно бесплатно. Что выберешь?
0 |
Гость
04-10-2010 02:55:31
Вот ради таких эталонных потребителей, как Гришаня, и пляшет Баллмер по сцене. А те, кто не желает участвовать в их финансовой пирамиде, создают себе и юзают СПО. Все довольны и все при деле. Не ясен только предмет холивара между ними.
0 |
Гришаня
04-10-2010 10:42:21
Конечно, отобьется. Это и есть бизнес, бро. Человек зарабатывает деньги, и даёт зарабатывать мне. Я в упор не понимаю, как можно жертвовать своими деньгами, из идеологических соображений пересаживаясь на Линукс. Это настолько же глупо, как сейчас голосовать за коммуняк.
0 |
ЗЫ
04-10-2010 10:50:47
> Я в упор не понимаю, как можно жертвовать своими деньгами, из идеологических соображений пересаживаясь на Линукс. +1 ALT, насколько я знаю, не бесплатно свою продукцию отдаёт. В частности, если верить ценам на их портале, тот же "школьный" линукс стоит 3500 рублей. Если Microsoft снизила цены достаточно, для конкуренции - в чём проблемы? Зачем давить на то, что "мы ж предлагаем СПО!" И чё? Всегда не понимал "идеологов"..
0 |
PS
04-10-2010 11:56:19
У альта платная ТехПоддержка. Вдобавок, в комплекте 4CD, 5DVD и книга еще. Плюс к этому не нужно тратить кучу впемени на отдельную установку мелкомягкого недоофиса, плееров с кодаками, графических редакторов и вменяемых вьюверов, вменяемых броузеров, вменяемых файерволов, а так же различных сред программирования. Не считая, что нужно засорять систему антивирусом и бороться с кучей вирусов, который этот антивирус пропускает. И опять виндузятники путают свободное с бесплатным. Впрочем это как всегда.
0 |
Perc
04-10-2010 14:28:53
Ой, я вас прошу, не нужно нести чепухи про "недоофис" у нас в стране, где MS стандарт де-факто. А что до ОпенОфиса - этим отстоем могут пользоваться только те, кто не утруждает себя серьёзными расчетами. Например, его колоссальный расход оперативки и тормозня протим МС-офиса делают работу с большими таблицами абсолютно невозможными. Плюс несовместимость. В общем, ОпенОфис - удел лишь тех, у кого совсем-совсем нет денег. Вопрос лишь в том, какого же рода бизнес ведут эти нищие люди?!
0 |
38953
04-10-2010 14:46:36
И в какой школе занимаются серьезными расчетами в Офисе?
0 |
Еще тот тролль
04-10-2010 14:52:16
Ну так ведь доклады по русскому языку - это серьезные распечатки. А "косолапый расход оперативки" вообще полный абзац!!! Весь дистрибутив OOO весит 120 метров. Вес дистрибутива MSO - 700 метров. Первый при старте отъедает 12 метров оаперативы, второй - 215. Ну-ну! Еще одна зеркальная капча: 39393
0 |
tux
04-10-2010 19:26:33
ОпенОфис лучше. У меня деньги есть, мог бы купть, но сознательно сделал выбор в пользу ООО. Запускается не так быстро, как MSO, на пару секунд дольше, но зато потом работает очень шустро.
0 |
04-10-2010 22:17:56
Ради интереса открыл пустую страницу в Word (MO2003) и в Writer (OO3.2). ОО сожрал почти в 3 раза больше оперативки (64М-24М) и в 2 раза больше виртуальной памяти (282М-149М). Это с учетом того, что интерфейс одинаковый плюс в 2003 грузится пакет совместимости плюс несколько дополнительных плагинов. И вынужден огорчить - 12 метров оперативы - это программка, которая запускает бинарник, который-то в свою очередь и является ОО и который как раз и потребляет и оперативку, и виртуалку.
0 |
04-10-2010 22:20:57
Да, кстати, надо будет еще и под СЛЕДом посмотреть прожорливость. И замечу, что у ОО все-же есть несколько положительных качеств, иначе не держал бы его параллельно МСО.
0 |
Guest
13-10-2010 02:46:30
Ubuntu OpenOffice.org 3.2.1(writer) - весит 19 мб\ОЗУ Windows XP(Чистая OC в VirtualBox 3.2.10) OpenOffice.org 3.2.1(writer) - 14мб\ОЗУ
0 |
ЪАдминЪ
04-10-2010 14:47:21
Уважаемый! А вы пробовали в MSO набирать техзаписку с рамками по ГОСТу в колонтитулах, где для определенной страницы применимы определенные штампы? В шаблоне подобную структуру прописать невозможно. А вот в стилях легко. Где в MSO стили? Как сделать в MSO сделать, сквозную нумерацию в документе с собственной нумерацией в разделе с пропуском нумерации всех страниц определенном стиле? А уж как удобно сметы в электронных таблицах отдавать иностранцам, у которых нет русского MSO, просто супер!!! Приходится все формулы грохать или заказчик будет наблюдать неопознанные формулы. А это свистопляска с формулой суммы в MSO: в одной версии она пишется "СУММ", в другой "СУМ"? Где в MSO экспорт в PDF можно найти с сохранением структуры документа (и содержанием)? Эти "нищие люди" занимаются проектированием строений. Так что MSO - удел школьников, которые привыкли 120 фоток вставлять в документ, что бы другу по электронке переслать. а OOO для профессионалов, Тут даже капча зеркальная прищла в поддержку 06060
0 |
Влад
04-10-2010 15:53:37
Рамка у тебя в колонтитулах, да. Уже смешно. Но и это не проблема; тысячи халтурщиков именно так и делают - и у них не возникает проблем. Стилей, стало быть, в МС-Офисе нет. Во-первых, есть, начиная ещё с ДОСевых версий. Во-вторых, секретаршкам и прочим кнопкодавам они до одного места - люди только портят ими разметку. Используем бланки, и приходит к нам счастье. Конвертор формул лежит на видном месте. Не знаешь, что он есть? Твои проблемы, не МС. Экспорт в PFD - черт знает сколько методов, сам пользую три, и доволен. Сквозная нумерация - подшивки. "Эти "нищие люди" занимаются проектированием строений" - нищие они в основном умом, судя по всему. "а OOO для профессионалов" - категорически не согласен. ОО - костыль, лозунг "а мы так тоже умеем", но по исполнению, увы, не выдерживает никакого сравнения с МС.
0 |
ЪАдминЪ
04-10-2010 16:32:36
Рамка у тебя в колонтитулах, да. Уже смешно. Но и это не проблема; тысячи халтурщиков именно так и делают - и у них не возникает проблем.Скажешь как сделать рамку в нижней таблице на изображении http://www.image123.net/0bqb3p4vdoyapic.html, так, что бы она была на всех страницах, и содержала определенные поля (в смысле то, что находится в меню вставка->поле). Стилей, стало быть, в МС-Офисе нет. Стало быть ты сейчас расскажешь как применить стиль к нужной странице в документе, так, что бы применились нужные рамки и нужные поля в рамках. Как сделать, скажем, "альбомная страница во втором разделе" в два клика? Или "третья страница в седьмом разделе" И тут работа не секретарей, а инженеров. Секретарям как раз только MSO и хватит. А MSO годится только для написания красивых отчетов для доклада, но ни как не для технической документации по ГОСТам. Конвертор формул лежит на видном месте. Не знаешь, что он есть? Твои проблемы, не МС.Конвертар формул гробит значения ячеек. Вдобавок между российской и итальянской, к примеру, все равно не работает. Экспорт в PFD - черт знает сколько методов, сам пользую три, и доволен.И записывают в файл структуру документа с навигацией по содержанию? И все средствами MSOffice-а? Сквозная нумерация - подшивки.А еслит это требование в ГОСТе? нищие они в основном умом, судя по всему.А ты у нас богат умом, конечно же! Жаль, что даже требований к ГОСТам не знаешь. "а OOO для профессионалов" - категорически не согласен. ОО - костыль, лозунг "а мы так тоже умеем", но по исполнению, увы, не выдерживает никакого сравнения с МС.Доказательство, или только "я сказал"? Костыль как раз MSO причем тройной.
0 |
Гpишaня
05-10-2010 11:07:32
Дважды выкладывал решение, но г-н модератор упорно его трёт. Я отлично понимаю его стратегию: он оставляет флейм в чистом виде, то трёт пруфы, чтобы его оппоненты выглядели идиотами. Интересно, если бы отцы-основатели Интернетов и всего сущего вели бы себя таким же образом, не сидели ли бы мы до сих пор под ДОСом?
0 |
SOLDER
05-10-2010 12:06:35
Да что ты говоришь? Модератору больше нечем заняться, кроме как тереть ссылки на информативные сообщения? Если бы отцы основатели Интернета и IT-структуры не позволяли всяким недоученным мальчикам дурить народ, продавая украденные идеи как свои по броским ценам, то до сих пор все бы сидели на UNIX-ах (в том числе и от IBM), CP/M, и PDP, Apple, IRIX
0 |
05-10-2010 14:20:24
Подтверждаю слова товарища. Ну то, что Гришаня глуп и откровенный тролль - уже, как минимум, человек 10 сказало. Но ему все неймется. Все стремится донести свою глупость с ослиным упрямством. Желаю господину "сисадмину" успехов в этом безнадежном деле. Одно его сообщение оставил - опять же как свидетельство непроходимой тупости.
0 |
пкфн
06-10-2010 08:51:40
..и снова этот герой с ОО. Работаю в организации, где КапСтрой, КапРемонт и Проектно-конструкторское - всего лишь отделы! Какой к черту ОпенОфис! Да он умирает на сводных екселевских таблицах в 100-200 Мб размером! Корректно ни одну таблицу не портирует с используемого нами специфичного ПО (хотя это может чисто наша специфика) . Про использование ОЗУ - абс поддерживаю guest-a.. Про ГОСТЫ, СНИПЫ, СТО - можете мне не рассказывать. Шаблоны и нумерации - все соответствует требованиям. Повторяю: иностранных и слишком привередливых заказчиков посылать лесом! Хотя, если для вас каждый клиент на вес золота - то ОО - Ваш выбор!
0 |
ЪАдминЪ
06-10-2010 19:05:30
Была у нас проблема перевести 80-ти метровые документы из MSO в OOO. Но вот чет созданная чисто калькошная таблица на 700 метров прекрасно открывается. Даже после сохарнения в XLS-формат. Как шаблоны и нумерацию делают для пояснительных записок в MSO видел не в одном проектном институте. Инженера вынуждены создавать кучу файлов с разными ориентациями страниц и различными штампами. Ну и если вас многомиллионные контракты не сильно волнуют и вы сидите на стройке и ремонте серийных типовых объектов, то это ваша проблема. Подозреваю, что о вашем учреждении даже в соседнем регионе никогда не слышали. Много развилось шарашкиных контор, которые проектируют жилые и офисные помещения на сворованных архитекторами у китайцев чертежах. Вот они-то сложности и не видят.
0 |
Виталий
06-02-2014 16:09:35
В своё время (в 2008-2010 годах), когда учился в колледже, на MS Word 2003 писал домашние контрольные работы, с оформлением почти по ГОСТу (почти -- потому что наклонные шрифты отображались не по ГОСТу, угол наклона примерно 22,5 градусов вместо 15 градусов по ГОСТу и другого размера, и без номеров страниц). Рамки с содержимым вставлялись в колонтитулы как графические объекты. Распечатывание делалось за два раза -- сначала текст вместе с оформлением, потом -- номера страниц. Когда нужно было писать очередную домашнюю контрольную работу или курсовой проект, пересохранял под другим именем, менял содержимое и обновлял содержание. Подобно написал и диплом. Окончилось это красным дипломом колледжа, который сейчас не нужен, полным удалением ХР про и переходом на Линукс. HDD, на которых стояли ХР, были переформатированы под ext и полностью заполнены (чтобы гарантированно стереть всю информацию). ХР про была нелицензионная, то есть ворованная. На Линуксе года полтора-два. Господь сказал, что вор безнаказанным не останется, дал мне покаяние, поэтому были уничтожены как ХР , так и все программы под неё. Сейчас на Линуксе из программ, расчитанных под Windows, использую только архиватор PeaZIP (для работы с .RAR, содержащими дополнительную информацию, помогающую восстановить не сильно повреждённый архив, да и то не каждую неделю), и программу для расчёта захода Солнца, чтобы знать, когда наступает шабат (заход Солнца в пятницу). И эти две программы нормально работают под WINE. Если мои мысли кому-то не нравятся, -- то это мои мысли.
0 |
M.D.Cox
07-10-2010 07:22:02
А что до ОпенОфиса - этим отстоем могут пользоваться только те, кто не утруждает себя серьёзными расчетами. Например, его колоссальный расход оперативки и тормозня протим МС-офиса делают работу с большими таблицами абсолютно невозможными. Неожиданно откровение: Ни ОО, ни МСО не предназначены для по настоящему серьезных расчетов.
0 |
AgentRet
18-10-2010 13:42:48
Правильно!
0 |
Хаха
04-10-2010 09:00:33
это пробники. M$ потом на "подсаженных" бабки отобьёт.
0 |
linux user
04-10-2010 09:10:29
Мэр всё правильно сделал. Пока МС даёт почти нахаляву свои продукты, надо брать. Ну, это всё равно, как если бы тебе предложили купить за рубль будерброд с икрой, или съесть г@вно бесплатно. Что выберешь? В случае с МС ты забыл добавить что икра у тебя будет с глистами и просроченная В случае с СПО его нужно просто уметь готовить
0 |
68567
04-10-2010 09:23:52
хорошо сказал!
0 |
04-10-2010 09:40:02
плюсану!!!
0 |
Злобный
04-10-2010 10:05:35
+100500 класно сказанул
0 |
Pin
04-10-2010 10:42:47
+100500вкубе
0 |
Гришаня
04-10-2010 10:45:54
Это ты так считаешь. А вот это "надо уметь его готовить" - знаешь, я не хочу потратить половину своей жизни, учась готовить г...но. Разумеется, я знаком с несколькими линупсятниками, и прямо скажу, их достижения и качество работы много ниже того, что я делаю под Виндой. Т.е. - возможностей вроде как больше у людей, а делают всё настолько халтурно, что мне проще обойтись без них: будет дешевле и надежней.
0 |
Гришаня
04-10-2010 10:53:45
Кстати, если вдруг интересует мнение профи, а не шкoлoлo, живой практик пишет, что "Линукс категорически не подходит для обучения чему либо". Подробности: http://shura.luberetsky.ru/2010/09/26/pro-operacionku-minix/ Ну а на десерт, в качестве tro1o1o familiaris могу порекомендовать: http://linux-faq.org/rus/
0 |
04-10-2010 11:22:42
А в качестве бонуса за десерт, господин Гришаня за откровеный троллизм получает бан. Пока что на сутки. Будет продолжать в том же духе - получит на бОльший период времени.
0 |
Гришаня
04-10-2010 14:31:10
Извини, что? Я, батенька, знаете ли, сисадмин. Забанить меня просто не получится. Так что, найди себе другое развлечение. Что до твоих увлечений линуксами, они общеизвестны. Но как модератору однобокая позиция не делает тебе чести.
0 |
04-10-2010 16:58:55
Я, батенька, знаете ли, сисадмин. Вы себе, уважаемый, льстите. Ни один нормальный сисадмин не будет себя вести, как типичный тролль. Забанить меня просто не получится. Легко и непринужденно. Что до твоих увлечений линуксами, они общеизвестны. Товарищ пионер, я Линуксом не увлекааюсь, я на нем работаю. И в отличии от липовых сисадминов-пионеров никогда в религиозных спорахъ не участвую. Свою позицию излагал давно - я пользуюсь тем, чем мне удобно и тем, что я больше знаю. А ВАШ (повторяю - Ваш, а не твой - я с Вами водку не пил - так что налицо ещё и недостаток воспитания) троллизм буду пресекать на корню. Хочется поразлекаться дальше - пожалуйста.
0 |
46882
04-10-2010 17:48:28
Сори за оффтоп, но итересно сколько будет сообщений от "Гришаня" перед тем как у него список анонимайзеров закончится.
0 |
42231
04-10-2010 18:01:52
Извиняюсь, а термин DHCP вы когда-нибудь слыхали?
0 |
04-10-2010 18:34:41
Казалось бы - каким боком тут DHCP? Про сетевые маски (/24, /16) Вы слышали?
0 |
ЪАдминЪ
04-10-2010 18:51:03
Откуда ж пЫАнеру это знать? Особенно троллю! *beer*
0 |
bot
06-10-2010 20:02:31
солдэр а просветите меня про маски))) акромя положений 255 и 0 незнаю
0 |
06-10-2010 22:08:58
А чего там просвещать? /24-это 255.255.255.0, /16-255.255.0.0. Суть в том, что в случае использования маски банится не IP, а сеть-группа IP. И DHCP отдыхает. Вместе с жертвой.
0 |
bot
06-10-2010 20:01:19
Про dhcp и nat знают уже многие вот про управляющие протоколы это уже сложнее... я сам в них не бумбум (поучиться негде)
0 |
06-10-2010 22:05:28
Что Вы подразумеваете под "управляющими" протоколами? BGP, что ли? ICMP?
0 |
PS
04-10-2010 12:02:24
А на stoplinux.org.ru как на компетентный источник информации ссылку дать забыл?
0 |
Гость
04-10-2010 15:26:03
Это вы про что? По вашей ссылке аффтар поливает mimix, который такой же линукс как вы - китайский император. Попутно. Ваш аффтар говорит о некой NT5 или NT5.1. Таких систем в природе не было. NT5 - это было рабочее название у Win2000 даже до выходы бетты. И "профессионалу" это знать полезно.
0 |
46462
04-10-2010 18:04:01
Ты не понял. Автор смеётся над стариком Танненбаумом (кстати, старый хрен отлично флеймил с Торвальдсом в старые времена, я аж зачитывался), за то, что тот носится со своим миниксом как с писаной торбой; но сам миникс признал фактические единственно годной системой (внимание!) для обучения студентов. Сам Танненбаум приводит нехилый список своих "звёздных" выпускников в подтверждение своей правоты. NT x.xx - внутренняя версия ОС, а, к примеру, Windows Vista - "комменческое наименование" того же продукта. Смотрится командочкой ver в консоли. Стыдно этого не знать.
0 |
WC
05-10-2010 19:46:17
"Ваш аффтар говорит о некой NT5 или NT5.1. Таких систем в природе не было" Это внутренние наименования винды. NT5 = Win2000 NT5.1 = WinXP NT6.0 = Vista NT6.1 = Win7 (на самом деле нифига она не 7, а всего лишь 6.1)
0 |
anonus
05-10-2010 15:39:20
ух ты, какие авторитетные источники, особенно последняя.
0 |
22132
04-10-2010 11:37:43
"я знаком с несколькими виндузятниками, и прямо скажу, их достижения и качество работы много ниже того, что я делаю под Линухой." - чисто троль.
0 |
Mr. Umnik
07-10-2010 10:06:37
>Ну, это всё равно, как если бы тебе предложили купить за рубль будерброд с икрой Некорректное сравнение. Тебе на халяву (за рупь) предлагают первую дозу. Или жить дальше "бесплатно", т.е. без употребления якобы "почти ничего не стоящего" продукта. Хотя первую дозу драгдилеры вообще бесплатно могут всучить.
0 |
iyehrj
03-10-2010 23:46:09
Мда... Даешь такие "новости" на государственный канал и заявление в прокуратуру. Обязательно все на людях делать, с камерами, газетами и т.п. Если даже и сместят, гемору у таких "умных" сверху будет достаточно, чтобы хоть 1 извилиной думать.
0 |
шнурко
03-10-2010 23:50:19
Хмм, встает вопрос. Ладно закупают для всех школ, а ставить то их кто обязывает ? Или это тоже в контракте прописано ? Сжечь таких вbIродков на медленном огне, никакой логики, одно жополизство и подставление очка, оchкуны в верхушках, одни оchкуны и д3генер"ты
0 |
Гость
04-10-2010 00:47:56
Закупить и не поставить - значит нецелевое использование бюджета - а это УК
0 |
VKraft
04-10-2010 00:49:25
Linux это хорошо но при полной популяризации во всех школах (представим такой идеализированный случай) начнётся комерческая движуха по саппорту, продвижению, грантам на разработку, доработку, адаптацию, тендеры, откаты... тут правильно заметили. проблемма в людях конечно. но вот боротся с этим бесполезно так мир устроен. вопрос слишком философский... решение - централизованная диктатура направленная на бесплатное внедрение линукса в школах. все коммерческие потуги караются законом... любые мысли тоже. ну и так далее. вот есть линукс и он альтернатива и решили мы _добровольно_ сами его для себя использовать так пользуем. но не приведи чтоб он вошел в массы. коммерция не дремлет.
0 |
Гость
04-10-2010 03:01:53
СПО в общем случае, как бы, вовсе не запрещает коммерцию вокруг себя. Более того, она - чуть ли не единственное средство-к-существованию этого самого СПО. Очевидно, вы путаете коммерцию со злоупотреблениями?
0 |
ert
04-10-2010 14:37:46
Основная коммерция в СПО - vendor support, красноглазые пусть диски с убунтой в метро толкают
0 |
49815
04-10-2010 05:35:30
но вот боротся с этим бесполезно так мир устроенГоворят, массовые растрелы очень эффективны в деле изменения мира.
0 |
Ubnkth
04-10-2010 08:59:19
Как мне помниццо, Гитлер так решал проблемы с безбилетным проездом в общественном транспорте. В один "прекрасный" день Х прошли облавы по автобусам, трамваям и т.п. и всех безбилетников расстреляли... Проблема решилась, хотя до него никто ее решить не мог...
0 |
Влад
05-10-2010 11:42:26
Популярная коммунистическая байка. Никто там за это не расстреливал, они цивилизованные люди были.
0 |
29339
05-10-2010 18:27:35
Правильно, зачем растреливать, когда можно в лагерь отправить на работы.
0 |
hahaha
04-10-2010 02:04:35
Я слышал что дают скидки школам, но чтобы вот так нагло - только на регион - такого не слышал. У школьников ВСЕ РАВНО ВИНДА дома для игр, зачем им пытаться пропихнуть винду в школы???
0 |
04-10-2010 05:53:06
блин, такую бумажку надо не в блоги пихать, а по инстанциям пускать. В прокуратуру и министество образования. Блоггеры епть
0 |
Страницы: 1  2  3  4  5