Microsoft хочет объединить Visual Basic и C#

ну че. похвально.
единственное, что меня пугает, это требовательность к ресурсам у прилошений, написанных на .НЕТ.
если .НЕТ будет one-way для написания приложений под винду, то ничем хорошим это, конечно, не пахнет.


ничего уродского в VB не вижу. Весьма достойная платформа для написания приложений под винду.

VB - достойная платформа? единственное ее достоинство, что куча стороннего (ну, например, автокад) и не очень софта его поддерживают. А ОГРОМНЫЙ его минус - быстродействие, серьезные вещи на нем не написать... хотя при желании... можно и г@ндон на глобус натянуть...

О, Господи! Этож, что они курнули, что такое в голову взбрело? Мало того, что они неявно создали один язык на все языки "*.НЕТ", который сводит на "нет" все их достоинства, дык они еще решили создать черт знает что, своим VB+C#==F#...

Капча - в шоке: 48987

вижуал бейсик нормальная быстрая платформа, позволяющая быстро и без особого гемора создавать приложения под винду
и с памятью не надо гемороится - все как на парафине
так что рекомендую сперва ознакомиться с методом обсуждения

>>вижуал бейсик нормальная быстрая платформа, позволяющая быстро и без особого гемора создавать приложения под винду
харош читать рекламные проспекты! НИКТО НЕ МОЖЕТ ОСПОРИТЬ ТОТ ФАКТ, ЧТО ВБ - ЭТО МЕДЛЕННЫЙ ЯЗЫК. Конечно, если программа содержит всего 3 строки кода - то этого и не заметишь....

Хм, так VB не для разработки приложений требующих высокого быстродействия, так же как и C#, они в первую очередь предназначены для разработки приложений корпоративного уровня, где не так важно быстродействие, его можно компенсировать аппаратными средствами, гораздо важнее скорость разработки, и надежность.
А для производительных приложений есть как бы C и ASM с оптимизацией, ну и время разработки на этих языках гораздо больше =)

Ужа и ежа блиннн......

--x--x--x--x--x--x--x--
-x--x--x--x--x--x--x--x
x--x--x--x--x--x--x--x-

Согласен с вами! пописываюсь под этими словами!

Она требовательна, потому что там используется многократная защита от дурака..

Золотые слова! Достойная платформа. Для винды

ну под другие платформы достаточно много других альтернатив )
вижуал бейсик хорош тем, что там работа с памятью программера не напрягает

непроизвольно вспоминается чья-то фраза что ОС Винь самая защищенная ось, от админа.
си-шарп тоже с этим ассоциируется - "вы только кнопочку бросьте на формочку, а все остальное мы сделаем за вас - и память выделим и освободим, вам не надо ни о чем беспокоится" и как пойдет поколение прогеров которые ничего не умеют потому что си-шарп все делает за них... страшно представить

это от языка программирования не зависит
это инструментарий разработки
вручную диалоги только лохи конструируют

> вручную диалоги только лохи конструируют

Вам явно не доводилось читать чужие исходники

как раз именно это и является моей основной обязанностью

вот и будут конструировать направо и налево, не понимая как оно работает и почему


от компилятора, хоть в блокноте напиши код на си-шарпе напиши, часто там(в си-шарпе) явно вызывается очистка памяти накалдыренных объектов? скоро об работе памяти вообще не надо будет задумываться т.к. мегамусорщики все сделают за вас.

тогда и будет сидеть на зарплате в 20к до пенсии

от какого компилятора?
это возможности IDE: бросил иконку на проект - туда примаунтился соответствующий объект. остается прописать его свойства и готово
быстро. дешево. сердито.

и это здорово

Как думаешь потребителю что нужно? Получить продукт в короткие сроки или чтобы программер писал все велосипеды вручную годами

да, потом он годами исправляет квадратные колеса....
--------------------------------------------------

Согласен, VB Это весчь? Но вот зачем они с ним так намутили в VS 2008? До сих пор в себя прийти не могу, и например свои Active-X пишу на привычном мне VB6.5 Там очень просто реализована работа с сетью...

>одно тормознутое уродство (недоЯВА С#)
дотнет яве(с её гавноJIT'ом) по скорости напихает за обе щеки..

>Чем же так C# провинился?
+1

>дотнет яве(с её гавноJIT'ом) по скорости напихает за обе щеки..
но при этом израсходует на порядок больше ресурсов..... Все мы помним, как мелкософт подтасовывал факты в своей рекламной компании: "сервера на винде обходяццо в N раз дешевле линуксовых"

Вы тупите сэр, они обходятся дешевле. И именно потому, что приложения под .NET и иже с ними писать в разы проще. Пока результат работы этих приложений укладывается в рамки допустимых режимов работы, затрачиваемые системные ресурсы не важны. PHP, скажем, в разы медленнее даже того же C#, и всё же полинтернета на нём.

В разы проще для реализации базовых бизнес задач в родной IDE.

Язык сам по себе - дурь для идеалистов, нужна полноценная и динамично развиваемая система поддержки/документации/сред проектирования, без всего этого язык мёртв. Где все эти ваши гибкие и удобные языки? Только группки спецов знают о них. Основная же масса приложений пишется на мейнстрим-языках.

Во первых - тот же С++ по синтаксису, а во вторых то и не нужно.. Зачем забивать гвозди топором?!

Вообще то там скорее смесь из C++ и Java ^^

Java сам по себе по синтаксису похож на С++, так что моё обобщение всё ещё в силе.. ^^

синтаксис тут абсолютно нипричем
у явы проблемы в при работе с памятью, он тяжелый и неповоротливый
достаточно сказать, что мазила и фаерфокс ушли от использования явы, чем гораздо ускорили быстродействие
средства разработки и библиотеки - вот что определяет использование языка

Мы говорили о синтаксисе, по этому он тут причём. Говорили бы мы об эффективности тогда другой разговор..
А вот про библиотеки и правда зря не упомянул. Определённо, это очень важный момент для разработчиков заданного языка.

Вам надо сначала разобраться для чего C# в основном используется и только потом начинать выступать с доводами в пользу С++. Язык С# это язык RAD, бессмысленно говорить, что что-то по сравнению с С++ не в его пользу, т.к. с возложенной на него задачей он справляется достаточно хорошо, да есть сложности, но и язык не стоит на месте.

Хорошего программирования, без предварительного проектирования, нет как такового. Но я не об этом, речь о том, что многие из этих удобных и логичных приёмов, как раз таки и создают неудобства разработчикам RAD-проектов тем, что требуют дополнительного внимания к деталям, к реализациям, удаляя от сути задачи. По этому их и избегают.

ога, только этим сервам докучи оперативы подовай, мощные процы, как следствие остальное железо к этому всему. нафиг надо, когда теже задачи с таким же быстродействием решаются на менее мощных машинах под управлением не вин серверов с дот нетом вашим. вообще бред писать серверный софт под дот нетом. под него только асько-клиенты и плееры клепать.

А как иначе обосновывать вам необходимость покупать новые, более мощные железки?

да? а под такими же переносимыми Java и PHP - видимо не бред? мсье забыл про mod_aspdotnet, и mod_mono под Apache, и про xsp2 в составе Mono? Серверный софт должен писаться быстро и как было выше сказано обеспечивать приемлемую производительность и читабельность кода. Производительность обеспечивается очень нефиговым jit-ом и двоичным платформенным кэшем в GAC. А читабельность за счет того, что большая часть требуемых паттернов уже есть в FCL, и код минимален.
Иди, пиши бизнес-логику на ассемблере, посмотрим, сколько ты будешь ее ваять.
Не зря же ходила притча: "Пока программист-плюсовщик пишет фреймворк для своего приложения, Delphi-программист успевает написать и сдать проект, а его коллега по VB - получить премию и сходить в отпуск". А все почему? А потому что такие вещи как виртуальные машины снимают множество рутинных головных болей с программиста.
- В C++ у тебя львиную долю времени отъест организация работы с памятью: malloc(), free(), проверки указателей и границ массивов, и т.п.
- В Delphi нужно только заботиться о корректном жизненном цикле классов: Create/Destroy вовремя. Впрочем, и этого можно избежать, если предметную область объявлять интерфейсами. Для них реализуется COMатозный подсчет ссылок и автоосвобождение памяти.
- VB (Java, .NET) сам заботится о сборке мусора. Еще со времен ActiveX/COM.

мсье совсем с глузду съехал? на кой такой клиент, или плейер, который для себя фреймворк в 200 метров тянет?! Их как раз в нативняке писать лучше всего, со статическими зависимостями, как тот же MPlayer

Использовать malloc() и free() в плюсах? Вы чего обкурились?

Дотнет - вещь в себе (а VB - вообще аццтой), приложения же на яве работают везде... не догадываешься почему?

Не надо болтать ерундой, тем более если ничего в ней не смыслишь - уж что нельзя Яве в плюсы записать, так это быстродействие и стабильность.

VB это язык, благодаря которому с программированием познакомилось огромное количество людей. По возможностям он действительно не блестящ, но как стартер для новичка или система для разработки простейших приложений - очень даже. Не надо от учебного автомобиля требовать динамики и управляемости спорткара.

Таки не надо гнать! Автокад поддерживает VBA, AutoLISP/VisualLISP, OARX, ну и вызов COM, но это мала-мала нихрена не VB.

> уж что нельзя Яве в плюсы записать, так это быстродействие и стабильность.
а C#, по твоему, по быстродействию делает яву? при прочих равных (железо)? я не делаю комплиментов в сторону явы, но С# вряд ли ее обставит в большинстве случаев..
>VB это язык, благодаря которому с программированием познакомилось огромное количество людей.
вообще то, обычно знакомство с языками начинают с паскаля или просто старого доброго бэйсика (для тех, кто учился 90-х)...но даже этот факт ни о чем не говорит (мол, что языки паскаль и бэйсик хороши). Если ты начал учится с VB - то мне жаль тебя.... кста - эт не ты писал первые версии 1С? ГЫЫЫЫЫЫЫ
>Автокад поддерживает VBA, AutoLISP/VisualLISP, OARX, ну и вызов COM, но это мала-мала нихрена не VB.
ну ссори, погорячился с автокадом...

на обычной редмондовской помойке живут два обычных редмондовских бомжа: Гейтс и Баллмер )

И кому пришло в голову писать операционные системы на Visual Basic, ну или хотя-бы на C#?

- Singularity OS

Чем именно?

---- Место для удлинителя ----
Pater Noster, qui es in caelis, sanctificetur nomen tuum. Adveniat regnum tuum. Fiat voluntas tua, sicut in caelo et in terra. Panem nostrum quotidianum da nobis hodie, et dimitte nobis debita nostra sicut et nos dimittimus debitoribus nostris. Et ne nos inducas in tentationem, sed libera nos a malo. Amen.
---- Место для удлинителя ----

Извращенцы они.Такой,простите, фекальный бэсик с более менее удавшимся шарпом скрестить...На картинке M$ и вправду падает

Але, вылазь из анабиоза. VB давно уже синтаксический клон C#. Урезанный, правда. Майкрософт еще в 2003 писала, что полностью языковые конструкции CLR реализованы только в C#, а VB.NET - подмножество, типа обратносовместимое с VB6, но с расширенным синтаксисом типа Try-Except. Вот они и хотят его расширить до полной поддержки. Нормальная идея. а на F# посмотрим, когда он будет.

Ваше все. Вот и сидите с этим "вашим".

Угу, в кои-то веки в комментах к новости на секлабе не поливание гoвном друг друга, а вполне себе нормальная дискуссия понимающих в теме людей. Читаю с удовольствием даже.