Российская общественность выступает против Windows

image

Теги: ЦЕСТ, Алкснис, Поносов, Windows, Microsoft

Центр свободных технологий (ЦеСТ), увидев многочисленные обращения людей, недовольных навязыванием предустановленных на компьютеры программ, объявил о намерении бороться с этим явлением. ЦеСТ призывает юристов и правозащитные организации присоединяться к новой акции.

В ответ на многочисленные обращения граждан, общественная организация Центр свободных технологий(ЦЕСТ) собирается предпринять ряд инициатив против навязывания покупателям ОС Windows вместе с приобретаемым компьютером.

Цест напоминает, что купить ноутбук без установленной в комплекте операционной системы сейчас практически невозможно. Как правило, предустановленной является ОС Windows компании Microsoft. Программа поставляется по так называемому OEM-соглашению. Оно подразумевает, что пользователь может отказаться от ненужного ему ПО и вернуть деньги, заплаченные за лицензию. Однако, пока в России был только один подобный прецедент. В июле 2008 года жителю Санкт-Петербурга Владимиру Садовникову удалось добиться возврата стоимости OEM Windows Vista. При этом, его переписка с продавцом, производителем и корпорацией Microsoft растянулась на 4 месяца.

По словам председателя правления ЦеСТ Виктора Алксниса, ЦеСТ готовит обращение в ФАС, которое может стать поводом для возбуждения дела по факту картельного сговора. Одновременно ЦеСТ обратился к депутатам Государственной Думы РФ с просьбой направить депутатские запросы по этому поводу в адрес ФАС и в другие компетентные органы, способные повлиять на данную ситуацию.

Чтобы отстоять свою позицию, ЦеСТу необходима поддержка в виде свидетельств от граждан, неравнодушных к проблеме предустановленного ПО. ЦЕСТ объявляет о начале бессрочной всероссийской акции «Остановим OEM-беззаконие!». Все, кто возражает против навязывания OEM-программ могут высказать своё мнение, заполнив специальную форму на сайте ЦЕСТ, тем самым сообщив информацию о конкретных нарушениях за последние 15 лет. Конфиденциальность всех предоставленных персональных данных гарантируется. Полный доступ к предоставленной информации будет обеспечен только для компетентных органов, способных изменить сложившуюся ситуацию.


или введите имя

CAPTCHA
Страницы: 1  2  3  4  5  6  7  8  
фетиш-мастер [Малиновые штаны]
25-02-2009 18:59:47
в таком случае, пусть общественность начнет писать качественные дрова, качественные оболочки и качественный софт З.Ы. мало провозгласить свое стремление. нужно чем-то его обозначить. чтобы жить без войны, нужно не пиарить мир во всем мире, а завоевать его
0 |
dio
25-02-2009 19:06:47
высер далек от предмета обсуждения здесь конкретно говорят о навязывании, возможно в будущем лишь ответив "отказываюсь" в eula будут снижать цену ноута. это ведь хорошо лично для тебя? и никакого отношения к пусть общественность начнет писать качественные дрова, качественные оболочки и качественный софтне имеет
0 |
фетиш-мастер [Малиновые штаны]
26-02-2009 14:37:04
здесь конкретно говорят о навязываниида навязывание есть но есть ли альтернатива?
0 |
ayvango
26-02-2009 16:52:26
Есть. Не поверишь, но у многих людей от старых компьютеров остаётся ненужный софт. А иметь больше одной винды на человека - это уже извращение. Так зачем покупать ещё одну винду, если есть старая? Старый комп, как правило, после покупки нового превращается в малополезный довесок серверного типа. А туда винда ненужна вовсе.
0 |
фетиш-мастер [Малиновые штаны]
27-02-2009 14:15:09
продается аппаратно-программынй комплекс железо+ось в данном случае ничего не попишешь
0 |
Гентушник
03-03-2009 12:19:42
Цитирую высказывание известного адвоката Павла Протасова по этому поводу: Гражданский кодекс содержит три статьи, которые могут быть применены в обоснование такого утверждения 133, 134 и 135 (стр 22). Первая из них говорит о неделимых вещах. В случае с компьютером такой вещью может быть ноутбук без отделяемых деталей (модулей памяти, извлекаемых дисководов, и т.п.) Статья 134 говорит о т.н. "сложной вещи", то есть разнородных вещах, образующих единое целое, предполагающее использование их по общему назначению. Для компьютера это ноутбук с отделяемыми деталями, либо обычный компьютер, собранный из стандартных комплектующих. Что же касается статьи 135, то и она говорит именно о вещах - "главной" и "принадлежности". Вещь-"принадлежность", предназначенная для обслуживания главной переходит вместе с ней, если договором не предусмотрено иное. Это всякого рода периферийные устройства, включенные в комплект (мышки, клавиатуры и прочая периферия, не входящая в состав собственно компьютера; вопрос о разграничении таких вещей и частей компьютера "сложной вещи" сейчас мы оставим за кадром, он здесь не имеет значения). Операционная система нематериальна, поэтому ѕвещьюї ее назвать нельзя. Вещь это тот носитель информации, на котором записана ОС, в случае с ее предустановкой носителем является жесткий диск компьютера, а также установочные компакт диски, которые, впрочем, часто не прилагаются (об этом будет еще сказано ниже). Разумеется, винчестер компьютера является частью "сложной вещи", но является он ею независимо от того, какая ОС на нем записана. Защитники авторских прав часто повторяют, что покупая программу, вы получаете только право пользоваться ею. Это право предусмотрено в четвертой части Гражданского кодекса, и к вещам не отнесено. Достаточно посмотреть в статью 128 ГК (стр 22), в которой перечислены объекты гражданских прав, чтобы заметить: "вещи" и "охраняемые результаты интеллектуальной деятельности", в ней перечислены по отдельности. А статьи 133 135 говорят только о вещах, включения в их состав результатов интеллектуальной деятельности закон не предусматривает. Следовательно, ОС, предустановленная на компьютере, быть его "неотъемлемой частью" с точки зрения ГК никак не может. В самом деле: представьте себе ситуацию, когда производитель автомобиля настаивает на покупке страхового полиса ОСАГО только от одной конкретной компании, настаивая на том, что такая страховка "является неотъемлемой частью автомобиля". Маразм? А вот с компьютерами такой трюк почему то проходит... О том, почему это происходит, немного написано в одной из статей на сайте движения "ПОтребитель". Ситуация с правами потребителей программных продуктов действительно, катастрофическая. Результат интеллектуальной деятельности также не может быть "принадлежностью" компьютера, поскольку не является вещью. Не может она быть и "частью комплектации" компьютера: по смыслу главы ГК о договоре купли продажи, "комплектом" называется набор товаров (ст. 479, стр. 25). Товар, как следует из п. 1 ст. 454 (стр 25), это вещь, предназначенная для продажи. В общем, и здесь "комплектность" предполагает только набор вещей. Дополнительным аргументом против "неотъемлемости ОС" является то, что винды можно купить отдельно, даже ОЕМ версию. Парадоксом отечественного законодательства является то, что даже "прошивка" какого либо устройства, не может считаться неотъемлемой его частью: это отдельная программа, использование которой регулируется отдельными положениями закона. То есть, программа, записанная в память любого устройства не становится частью этого устройства, даже если это "неделимая" или "сложная вещь". Даже при продаже прилагаемой ОС по цене носителя она не попадает под статью 135, поскольку диск сам по себе должен использоваться именно в качестве "вещи", а в случае с диском, на котором записана ОС, используется все равно она, как "результат интеллектуальной деятельности". Защитники законности предустановки ОС говорят о том, что она де является "частью компьютера". О том, что это не так, мы только что узнали. Однако, если мы спросим у производителя компьютера, устраняет ли он недостатки, связанные с этой самой "неотъемлемой ОС", то ответ будет: "разумеется нет". И, хотя некоторые производители даже лишают гарантии пользователей, переустановивших ОС, поддержки вы от них не дождетесь. Хотя, если верить тем же производителям, она такая же часть компьютера, как и жесткий диск. В обоснование такого поведения приводятся ссылки на то, что починка "железа" компьютера - "ремонт", а настройка ПО "не ремонт". Но ЗоЗПП ни о каком "ремонте" не знает, он говорит об "устранении недостатков" (стр 30). В подборке судебной практики на сайте есть решение, при вынесении которого суд именно из этого и исходил (также советую почитать рекомендации истца на форуме ОЗПП: хотя он и считает, что ПО телефона является именно "неотъемлемой частью" этого телефона, в данном случае разницы никакой нет). Договор купли продажи обычного экземпляра ПО, таким образом, может рассматриваться как два разных договора: купля продажа собственно материального носителя с программой, плюс передача прав на использование программы в пределах, установленных лицензионным соглашением. Есть разница между разновидностями программ: например, прошивка, созданная для работы на конкретном устройстве, отдельно от этого устройства не обладает никакой потребительской ценностью, так что стоимость ее равна нулю (это на тот случай, если кто-то вздумает вернуть деньги за нее). Ну, а отдельно продающаяся ОС это совсем другое дело Взято с http://www.netadvocate.org/action/badvista. Там же можно найти полную версию этого документа с подробнейшим разбором таких вопросов и массой ссылок.
0 |
фетиш-мастер [Малиновые штаны]
10-03-2009 16:13:07
все просто. железный вендор не даст гарантию в случае смены оси. кроме того, если это сервисный бренд, то еще и сервисное обслуживание накрывается мдным тазом. можно сколько угодно кричать о своих правах, но продавец скажет: не хочешь - не покупай. и будет прав.
0 |
злой
11-03-2009 16:22:17
А на каком основании он не даст гарантии? Собственно, выше уже говорилось, что софт и железо две большие разницы, а если при приобретинии одного товара становиться условием приобретение другого - это прямое нарушение ЗЗоПП. И вендору все равно придется выполнять гарантийные обязательства, только перед этим оплатив ещё и судебные расходы.
0 |
Прохожий
27-02-2009 08:45:36
Альтернатива от иных производителей ОС тоже особо не имеет значения в творящемся беспределе. Когда на заведомо слабое железо Висту натягивают и продают, то это клиника. Но подобное сплошь и рядом творится, особенно на рынке ноутбуков. Та же ХР не только альтернатива, но и реальная необходимость для приверженцев сей компании. Линукс? Это иная тема, впрочем, как и OpenSolaris, которую глючной и падающей только дилетант сможет назвать. О качестве Windows наглядно свидетельствует использование самой Microsoft, скажем так, сторонней ОС на своих почтовых серверах.
0 |
фетиш-мастер [Малиновые штаны]
27-02-2009 14:19:19
Когда на заведомо слабое железо Висту натягивают и продают, то это клиника.и нафиг покупать такой комп? я в общем-то не против других осей. но вы смотрите на это не со стороны потребителя. смотрите со стороны вендора. а у вендора альтернативы мелкософту нет. и эти стада истинно красноглазых уродов могут хоть ycpaцa, требуя убрать винду, но пока вендоры не получат альтернативу, дело с мертвой точки не сдвинется. короч, доведите до ума КДЕ4 и все получится само собой
0 |
Гентушник
03-03-2009 12:32:42
С вендорами не всё так просто. Глядя замейчательную Педивикию нахожу там крайне интересное: В последнее время некоторые поставщики начали продавать отдельные виды продуктов с ОС на основе GNU/Linux. Среди них: Lenovo, Dell, Acer, MSI, Intel и другие. Тем не менее, все крупные поставщики ЭВМ продолжают принуждать покупать с большинством компьютеров Microsoft Windows. Установленные обстоятельства в антимонопольном деле против Microsoft в США свидетельствуют, что «одним из способов борьбы Microsoft c пиратством были угрозы производителям, что им придется покупать Windows по более высокой цене, если только они серьёзно не снизят количество компьютеров, продаваемых без операционной системы. В 1998 году все основные производители компьютеров согласились с этим ограничением.» Оно получило название «Windows-налога» или «налога Microsoft». В связи с соглашенем 2002 года по антимонопольному делу Microsoft в США Microsoft запрещается давать специальные цены избранным поставщикам, в результате чего был опубликован прайс-лист, основанный на объеме продаж со скидками, зависящими от функциональности компьютера. Среди условий, влияющих на скидки, есть, например, наличие порта FireWire, или размещение на компьютере наклейки с логотипом Microsoft. Подобные скидки вызывают споры по поводу Microsoft и Intel, так как хотя они могут использоваться для покрытия стоимости добавления к продукту новых возможностей, они также склоняют производителей компьютеров к использованию продуктов Microsoft и Intel. Этой проблемы можно избежать путем покупки компьютера без Windows или же собрав компьютер по частям. Однако поиск такой системы от крупного производителя может оказаться непростым делом; хотя некоторые поставщики, вроде IBM и HP, недавно начали продавать определённые модели с предустановленными ОС на основе Linux, это в основном профессиональные рабочие станции или же промышленные системы — или наборот, сильно удешевлённые бюджетные домашние. В настоящее время из крупных производителей в США только Dell продает домашние компьютеры с предустановленными системами на основе Linux, однако только для ограниченного числа моделей и конфигураций, и Dell четко предупреждает потенциальных покупателей, что «Главное, на что нужно обратить внимание, что выбирая open source, вы не получаете Windows.» Некоторые небольшие производители вроде system76, воспользовались выгодой от недостатка в предложениях без Windows от крупных производителей, специализуясь на ОС на основе GNU/Linux. Зачастую сервера продаются без операционной системы. В разных странах крупные розничные торговые сети (вроде Dick Smith Electronics) также предлагают машины с ОС на Linux. В некоторых случаях пользователь может вернуть Windows с возвратом денег, отказавашись принять Cоглашение Microsoft с конечным пользователем, которое нужно принять перед использованием некоторых продуктов. Соглашение определяет, что если вы не соглашаетесь с лицензией, вы можете вернуть продукт с полным возвратом денег. Некоторые поставщики вводят «штрафы» за возврат денег, так что сумма, получаемая покупателем, может составить всего 10 долларов, несмотря на то что во многих странах это нарушает закон о защите прав потребителей. Некоторым пользователям удалось вернуть деньги за лицензию Windows — как согласившись с EULA, так и не согласившись, через договор или через суд. Прочитать полностью всю статью со ссылками можно тут. Заодно полуркайте на тему "Хэллоуинские документы". Последнее несколько сомнительно выглядит местами, но на подозрения наводит.
0 |
фетиш-мастер [Малиновые штаны]
10-03-2009 16:36:04
Некоторые поставщики вводят «штрафы» за возврат денег, так что сумма, получаемая покупателем, может составить всего 10 долларов...вот-вот
0 |
desu
25-02-2009 19:42:07
пусть общественность начнет писать качественные дроваВ таком случае пусть сначала производители железа предоставят общественности проприетарные спецификации оборудования, необходимые для написания качественных дров. Потому как реверс-инженерией много не накопаешь. качественные оболочкиXFCE и KDE3. /thread качественный софт Да завались. /thread
0 |
serpent
25-02-2009 20:57:31
>XFCE и KDE сам юзай это вечно глючное говно, 4-е кеды тормозят на 4-м(!) компе. >качественный софт юзай ебунту, поделка студентов в чистом виде - даже эти темы - как все оттенки говна.
0 |
Перат
25-02-2009 21:01:53
>>XFCE и KDE3. >>XFCE и KDE >сам юзай это вечно глючное говно, 4-е кеды тормозят на 4-м(!) компе. Причем тут 4-е кеды, если автор специально указал, что говорит о третьих?
0 |
ВыньОпух
26-02-2009 06:39:26
Купи выпрямлитель для кривых рук или перешей их туда, где им положено бытть, а не из задницы. Даже на P3 512 MB оперативы и 32 Видео, нормально рабоают ВСЕ оболчки. И Ubuntu, и Mandriva, и OpenSUSE, и Debian, и Fedora нормально работает, и не падает. Люди, что за ними работали как не знали что-такое консоль так и не знают, а те кто это все настраивал в случае проблем за компом проводят меньше 5-ти минут для их разрешения. 81151
0 |
ЗЫ
26-02-2009 13:08:07
Не знают что такое консоль? Если бы можно было в убунте настроить VPN в GUI, я бы не делал это в консоли. Как и многие другие вещи. Глупости не говори. Глючит и слетает всё, не стОит поддерживать слух, что мол линукс-то не глючный совсем, и работает не падая никогда! У каждой ОС есть свои достоинства и недостатки. И каждый выбирает ту, с которой ему удобнее работать.
0 |
рядом летящий
26-02-2009 16:08:50
ог, плюс много. /__________________________________________________/
0 |
ayvango
26-02-2009 16:56:48
в цитируемом посте специально отделён процесс настройки от процесса использования. Ибо для качественной настройки копьютера в любом случае требуются существенные знания. В убунте есть хотя бы полная документация, и ничто не мешает эти знания обрести. Под виндой учитсья намного сложнее, а если систему настраивает неуч, то в один прекрасный день внезапно оказывается, что она работает вовсе не так, как он того хотел
0 |
Sp
26-02-2009 12:55:01
ну так на первых то 3 компах не тормозит. юзай там ))
0 |
36510
26-02-2009 20:25:13
Если у него и оставшиеся - PentiumMMX-233MHz, то ничего удивительного - КDE4 будет подтормаживать...
0 |
serj
26-02-2009 13:37:09
Ради спортивного интереса (Asus EeePC 701) ставил OpenSuSE 11.1 KDE 4.2, работает замечательно, но Xandros (версия для EeePC) занимает меньше места. А Вы линукс в глаза не видели.
0 |
WAR10CK
25-02-2009 21:57:13
Причем тут разные возгласы: "Да и пребудет царствие Убунту! Во веки веков! " и т.д. и т.п., а также разные фразы по поводу написания драйверов и т.д и т.п. Когда речь идет об экономии нескольких баксов простыми пользователями? Купив ноут или ПК, без масдая - можно купить для себя лишних пару ящиков пива, или конфет и цветов (девушке/жене) - вот за эти ящики и конфеты щас речь и идет... PS: *тихо шепчет* А ОС можно и пиратскую поставить - это не для кого не секрет... Капча: 21811
0 |
анон
26-02-2009 07:15:49
за вами уже выехали, оставайтесь на месте. #длиииииииииннная мессага
0 |
XP user
26-02-2009 10:29:25
Когда речь идет об экономии нескольких баксов простыми пользователями? Купив ноут или ПК, без масдая - можно купить для себя лишних пару ящиков пива, или конфет и цветов (девушке/жене) - вот за эти ящики и конфеты щас речь и идет...Вот только не надо сказки рассказывать, грязные провокаторы. Ежу понятно кем и для чего сделана эта "акция". Линупсоиды прикрываясь "благими намерениями" продажи техники без предустановленой ОС, хотят увеличить распространение своей недоОС. Причем обманом привлечь для этого нормальных пользователей, которые проголосуют за акцию, увидев ее внешне благие цели и не разглядев за ними истинных замыслов красноглазых дрочеров. Пингвиноиды, когда же вы наконец успокоитесь? Нравится вам ваша унылая "ОС" - пользуйтесь ей хоть до посинения, зачем другим то навязывать?
0 |
D3m0n
26-02-2009 11:16:10
Ослик вендозный, это ты должен успокоиться и подлечиться. Скуяли я должен платить за гамно, которое мне не нужно.
0 |
XP user
26-02-2009 11:19:28
Мнение статистической погрешности никого не интересует... =============================================
0 |
D3m0n
26-02-2009 12:02:21
Погрешность - это ты. Отношение числа мазохистов к числу обычных людей в нормальном обществе мало. Вендорасы - явные мазохисты (платят за глюки и радуются , гогда новый кнут - венда - выйдет, за который снова платят и опять [censored])
0 |
abadonna
28-02-2009 01:10:05
Вот кто мазахисты так это вы красноглазые дрочеры, что не действие в вашей говнооси так косяк Иван Крылов МАРТЫШКА И ОЧКИ Мартышка к старости слаба глазами стала; А у людей она слыхала, Что это зло еще не так большой руки: Лишь стоит завести Очки. Очков с полдюжины себе она достала; Вертит Очками так и сяк: То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет, То их понюхает, то их полижет; Очки не действуют никак. "Тьфу пропасть! - говорит она,- и тот дурак, Кто слушает людских всех врак: Всё про Очки лишь мне налгали; А проку на-волос нет в них". Мартышка тут с досады и с печали О камень так хватила их, Что только брызги засверкали. К несчастью, то ж бывает у людей: Как ни полезна вещь,- цены не зная ей, Невежда про нее свой толк все к худу клонит; А ежели невежда познатней, Так он ее еще и гонит.
0 |
IIIHyP
28-02-2009 22:52:50
зачед, поржал. Как говорится Пиши есче! Линукс обсирают, те кто не разобрался в нем, из-за лени и привычек. с.
0 |
Elm
26-02-2009 12:21:20
Он не ослик, он просто XеPовый user ......................................................................
0 |
18594
26-02-2009 11:26:06
Подтверждаю - сказки. Все "сэкономленное" уйдет соседу Василию Пупкину или "специалистам" из конторы "Цомпутерная помосчь" за то, что они воткнут пользователю нелицензионную ХР или Висту или какой-нибудь линукс, например, ту же Убунту.
0 |
D3m0n
26-02-2009 11:58:21
У меня - не уйдёт никаким пупкиным. И вообще, даже если челу нужна венда, это не означает, что он должен покупать её каждый раз. может оставаться венда от старого сдохшего компа, или просто допустим нужно не хоум-говно, а проф версия. Сам столкнулся на работе - покупать комп (не бук) по частям - ругается бухгалтерия (на баланс геморно ставить). Купили готовый - а на нём хомяк. И получается хер вам, а не АД. Ну и соответственно докупать профешку ХР пришлось. Фпезду такое счастье
0 |
Школьник
26-02-2009 12:28:04
Ты когда покупаешь, смотришь че берешь? Да и даже если на АД, хом на предприятиях как бе нельзя.
0 |
anonymous
26-02-2009 14:07:51
Школота, хоум можно везде. Только в организациях без поддержки AD и расширенных ACL оно нафиг никому не сдалось.
0 |
Dimok
13-03-2009 13:44:50
перебей ключ в реестре и хомяк станет профи. просто мне не нравится, когда навязывают без альтернатив. да и не покупаю никогда готовые решения, сам соберу, руки правильно растут. просто обидно, когда втюхивают людям, которые совсем не шарят че к чему, вот и платят бабки за наклейки, липучки, голограммки, бирки и прочую херь
0 |
27-02-2009 10:00:16
Жаль, что у тебя такие проблемы...((( Попроси друзей - они помогут тебе установить ОС...
0 |
KG
26-02-2009 13:28:05
Толсто - очень толсто. Ну вы хоть пооригинальней провоцируйте. По теме. Навязывание товаров и услуг запрещено действующим законодательством. И все остальные заявления о том что предустановка ось лишь для удобства - чушь галандская. Предустаонвка ось - дополнительный платный сервис, который многим не нужен ( в том числе и пользователям Windows, так как функционал и возможности Vista Home или Vista Basic многим недостаточно) как и снос этой оси. Поэтому инициатива более чем верная, жаль лишь что тупиковая =(((
0 |
XP user
26-02-2009 13:35:26
если пользователь имеет возможость вернуть деньги за ненужную предустановленную ОС, то все законно, если нет - подавайте в суд на продавца. Все. Не надо придумыват проблем, которых нет.
0 |
ТрезвыйБаллмер
26-02-2009 14:56:33
Ты бы дядя попробовал хоть раз в суд подать и посмотреть сколько нервов и личного времени а так же денег у тебя на это уйдет. Вот понравилось бы тебе если бы в кассе скажем не дали крупной сдачи а на возмущение сказали "подавайте в суд на продавца. Все. Не надо придумыват проблем, которых нет." Основная проблема - подать в суд, Инициатива ЦЕСТ как раз направлена на то чтобы эти проблемы решались на месте, не доходя до суда.
0 |
27-02-2009 09:57:05
Удивляет непрофионализм публики - да да... это про тебя XP user... *Nix - более чем перспективная ОС, но если вы "ламер" то такие моменты как цена, производительность, стабильность, защищенность для вас ничего не значат... P.s. да у *Nix проблемы с игрушками, но для остального они более чем подходят...
0 |
27-02-2009 10:04:55
"Удивляет непрофионализм публики - да да... это про тебя XP user... " Прочитав дальше... И про тебя Антипенгвин... С таким трудом читаю ваши бредни... - утомили вам подобные...(((
0 |
ВыньОпух
26-02-2009 06:42:38
В таком случае пусть сначала производители железа предоставят общественности проприетарные спецификации оборудования, необходимые для написания качественных дров.Ага! Майкрософт все пообещала, что не будет подписывать драйвера, если производители будут давать спецификации или писать драйвера для свободных систем и MAC. NVIDIA и ATI первые в списке на не получения подписей. Чиайте их форумы.
0 |
26-02-2009 08:26:34
Ага! Майкрософт все пообещала, что не будет подписывать драйвера, если производители будут давать спецификации или писать драйвера для свободных систем и MAC. NVIDIA и ATI первые в списке на не получения подписей. Чиайте их форумы.Напугали ежа голой жопой. Если мелкософт на это решиться - большая часть юзверей XP никогда не захочет пересеть на вин7.
0 |
ВыньОпух
26-02-2009 08:54:37
Ага! Как выпустят обновления под хрень, что бы нельзя было бы установливать неподписанные драйвера от разработчиков видеокарт и будит пользователи винды сидеть со старыми видюхами.
0 |
^_^
26-02-2009 09:00:01
Бугага! И Че? Ты их побежал ставить сразу же, да? Малоли что MS выпустит...вон активацию тоже "выпустили" и толку? Отломали ее и все. Так и тут будет...и вообже в XP можно поставить драйвера разными способоми в т.ч. и сторонним софтом...
0 |
Гость
26-02-2009 13:24:51
Мелкософт никогда не решится зарубить видеодрова в своих вендах, т.к. их не поймет подавляющее большинство вендоюзеров, для которых весь смысл венды в играх.
0 |
Elm
26-02-2009 12:47:05
Кстати о драйверах. Что из себя представляет Windows без диска с драйверами от производителя чипсета, производителя видеокарты, производителя сетевой платы и пр. и пр.? Ничего, заготовка для запуска инсталлятора и только. А если дисков нет и железо не слишком новое или наоборот совсем новое? Инет в помощь... а сеть не работает... Microsoft переложила работу по написанию драйверов на производителей железа и если они перестанут на нее пахать окажется в гораздо худшем положении чем разработчики Линукс.
0 |
XP user
26-02-2009 13:38:16
если бы да кабы - во рту выросли грибы --------------------------------------------------------------------------------------------
0 |
Lokki
27-02-2009 18:28:51
Аха,а то под Линем всё так гладко с дровами!Помню,перепрошил свой модем,после этого начались траблы.Под Виндой они решились легко-установкой свежих дров от производителя,а вот под Пингвином....ну вот где я их должен их искать,если на производитель забил на никсы?Перерывать весь инет,плясать с бубном?Или ждать выпуска следующего билда оси в надежде,что там в комплекте будут более свежие дрова?
0 |
27-02-2009 22:45:16
ну что же вы скромничаете? моделько/чипсет модема в студию!
0 |
pin
25-02-2009 19:52:59
Везде что-то чудится? Тут говорят, что в нашей стране не существует законодательных актов по которым можно было бы вернуть себе деньги за предустановленную систему без бюрократических проволочек. И это неправильно. Нигде не было упоминаний про какие-то дрова и софт, это тут не причем. Просто закон нужен адекватный.
0 |
Иван Иванов
25-02-2009 19:53:35
Урррааа! В топку Венду! В топку! Да и пребудет царствие Убунту! Во веки веков! 2Фетиш: Дурик, тебе право выбора дают. А сейчас его почти нет. (есть через тягостную битву в судах и в органах)...
0 |
27173
25-02-2009 20:22:01
уебута однозначно говно. Даже не вариант. Лучше уж windiws пользоваться
0 |
IIIHyP
25-02-2009 21:17:08
на секлабе модератор shaman007 ? нафига удалять каменты типа "иди в школу" и оставлять с "windiws" ,"уебута", "говно"? Если уж чистите посты, то чистите адекватно.
0 |
lala
25-02-2009 22:25:51
на секлабе модератор shaman007 ? нафига удалять каменты типа "иди в школу" и оставлять с "windiws" ,"уебута", "говно"? Если уж чистите посты, то чистите адекватно.+1 шаман с лора вообще полный псих, неадекват, трет нормальный посты, а понос - оставляет...
0 |
linuxоид
25-02-2009 21:23:16
1. Обоснуй. 2. Не об этом даже речи идет. Я полностью поддерживаю тему. Пусть маздай ставят по желанию. Кто хочет. Лично мне он совершенно не нужен. А скинуть за это цену - отличный бонус.
0 |
Among-winter
25-02-2009 21:54:37
linuxоид, обосновать что? Что убунта плохая ось? Да запросто, на простом примере. поставил я как то, в рамках эксперимента, одному "юзеру" вместо винды, убунту. У чела высокоскоростной интернет, без лимит, да и сам вроде смышленый, хоть и далекий от компютерных заморочек человек. Показал как пользоваться, как устанавливать софт. Дал кучу ссылок на всевозможные сайты посвящённые как убунте, так и вообще по линуксу. Чем закончилось дело, промучившись с неделю с убунтой (с его слов) он забил в поиске "как установить виндовс", почитал, и в тот же день сам установил, и даже установил драйвера. В общем почти правильно все сделал. Сам установил УДОБНЫЕ для НЕГО программы, кучу игрушек и радовался жизни. Пришлось дать человеку, ссылку, на то как правильно все настроить в винде. Так к чему это я все? К тому что выбор у человека должен быть. Даже если вы не собираетесь ставить линукс, или любую другую ОСь. Я в своей жизни лицензионный софт покупал только единожды, и то, он мне достался вместе с компом )) Но я не жалею, дискета с ДОСом где то до сих пор бережно храницо у меня в столе. Я не пропагандирую пиратский софт, просто я согласен платить только за качественный продукт, коим виндовс увы пока не является.
0 |
IIIHyP
25-02-2009 22:00:04
чушь написал, нужно было обосновать почему убунта говно и винда круче. То что человеку удобнее с ХР (я уверен что он висту не ставил) это нормально. Мне к примеру Убунта больше наврится, и я в ней работаю, и изредка развлекаюсь в КС. Следовательно это зависит от потребностей. П.С. человеку хотелось поиграть или просто серфить инет? Я думаю играть, т.к. серфить инет в принцепе пофиг под чем, но винда явно сливает в это смысле из-за вирусов.
0 |
Администратор
25-02-2009 22:55:58
Убунту не понравилась твоему другу и поэтому она плохая? Температуру померяй.
0 |
Among-winter
26-02-2009 17:56:22
Хорош пальцы гнуть. Винда делалась для людей, для офисов, для дома. Линукс делался программистами всего мира, для таких же программистов. за что им почем и уважение. Они создают конкуренцию. Простой пользователь ПК, покупает компьютер, для работы, для игр, для интернета. Очень многий офисный или специализированный софт под линуксом если и идет то требует танцев с бубном, и курения мануалов. Что возможно вместо того же офисного планктона теоретически может сделать администратор, но зачем? Когда проще сделать все в винде (проше конечно же не лучше) Опенофис хорошая программа, но многим привычней обычный офис от майкрасофта. Да и вирусоНЕустойчивоять винды, на обычном домашнем компе преувеличена. Фаервол и антивирус более или менее прикрывают дыры. Я буду всеми руками за линукс, если програмописатели будут делать свои програмы мультиплатформеными. Винда и попахивает дерьмицом, но и линукс далек от того идеала, который нужен конечному пользователю на дисктопе. ПС: не могут не радовать такие проекты как убунта, может быть через годик другой, мы и увидим реальную замену винды.
0 |
127.0.0.1
26-02-2009 18:07:45
Очень многий офисный или специализированный софт под линуксом если и идет то требует танцев с бубном, и курения мануалов.Ну вы программмы называйте и говорите, что не работает. но многим привычней обычный офис от майкрасофта. Ага, особенно 2007
0 |
Among-winter
26-02-2009 21:38:29
ну например Гранд смета, с её дурацкими электронными ключами... Чисто теоретически наверное можно запустить эмуляцию ключа... Но сама программа заточена под майкрасофт офис, и многие функции у неё пересекаются. Опен офис она не поддерживает. Но это офисное приложение, и для дома она нафиг не нужна, так как дорого. И в офисах проблема с покупкой софта ложится на работодателя. И возврат денег за предустановленный офис не стоит так остро. Ага, особенно 2007 Положа руку на сердце, скажу что, в глаза не видел его в офисах (я про 2003 говорил), так же как и висту. Считаю что мне повезло Я вообще висту видел только раз, и то снося её с ноутбука (кстати как раз ОЕМ)
0 |
127.0.0.1
26-02-2009 22:55:11
Гранд смета, с её дурацкими электронными ключами...Яркий пример, к чему приводит интеграция на программном уровне, а не на уровне форматов. Это называется зависимостями.
0 |
Among-winter
26-02-2009 23:47:05
Я могу лишь только развести руками В теории на линуксе запустить можно что угодно, но на практике зачастую невозможно. И в сотый раз возвращаясь к этой теме, обычным пользователям ПК, это просто не нужно. Для них компьютер = виндовс. ЗЫ: Я питаю слабые надежды, на виндовс семь. Но как человек "сомневающийся" я почти уверен что буду разочарован.
0 |
127.0.0.1
27-02-2009 12:05:10
В теории на линуксе запустить можно что угодно, но на практике зачастую невозможно. Всё, что написано под unix, в Linux запустится. Жопа возникает именно тогда, когда нужно запускать какую-то поделку из 90-х, как в случае с грандсметой.
0 |
BigIron
23-07-2009 19:14:33
Вообще насчёт убунты - кривовата. Да, собсно мой статус - работаю с линукс с ядра 0.97, пишу скрипты, патчи под ядро(сетевая подсистема), на протяжении времени ставлю разные дистры. По опыту пишут либо школьники, либо блондинки(криво написанные скрипты, неясно кто патчи накладывает на ядро и софт). По факту и опыту пришёл к заключению(и многие мои знакомые кто ставит линуксы пришли к тому-жевыводу), что оптимальное решение - дебиан. Он и пркрасивее и попонятнее(и морды всякие есть), для себя и на сервера - слакварь, чтобы вину не на кого было скидывать. А мастдай умер лично для меня в 98 ом году! Дико бесит когда садишься, какие-то тормоза неясные, глюки, потеря данных(флешки), ВИРУСЫ!!! Ужас! Советую пользователям винды на конец загрузки поставить приветствие дятла вуди "привет это я", а на ошибку - его дурацкий смех, как-раз тот-самый дурдом.
0 |
3212312
26-02-2009 12:07:23
брал ноут за 22000 а на руках было 19000, пришлось занять, а без висты как раз бы хватило, 100 бачинских не хухры-мухры
0 |
ЗЫ
26-02-2009 13:02:12
Ну.. В данном случае я с тобой не согласен. Достаточно качественный софт есть и под другие ОС (читай линукс). Но дело даже не в этом. Зачем мне покупать телевизор в комплекте с тумбочкой под телевизор? У меня уже есть своя тумбочка, честно купленная. При этом тумбочка, которая идёт с телевизором, выглядит как маленький столик, в то время как мне нужны полки под DVD, музыкальный центр и пр.. Мне не нужна урезанная ОС в комплекте с ноутбуком, я сам выберу что мне ставить, неважно что это будет, купленная ранее ОС или финская поделка, суть не в этом. У мну есть честно купленная ОС, под мои задачи она более чем подходит, зачем мне покупать ещё что-то, кастрированное и сильно не понятное - зачем это чудо нужно мне за дополнительные деньги.
0 |
XP user
26-02-2009 13:41:41
Достаточно качественный софт есть и под другие ОС (читай линукс).Поправлю - линупс не ОС...
0 |
Игуаний
26-02-2009 18:20:18
Простите, а какие ОС кроме Windows вы знаете и использовали для того, чтобы делать подобные заявления?
0 |
ололо
26-02-2009 20:30:51
Простите, а какие ОС кроме Windows вы знаете и использовали для того, чтобы делать подобные заявления? он наверное имеет в виду, что linux - это ядро.
0 |
Шри Занунда
26-02-2009 13:59:32
Качественные дрова бывают только при наличии качественной документации. Вытребовать её с производителя железа - целая история, даже с NDA. Характерный пример - NXP. Существует скговор производителей чипов и производителей железа, по которому чипы продают, фактически, своим. Свои вешают лычку "Совместимо с виндами". Это тоже близко к сговору, потому как оем драйвера, как правило, поставляет производитель. В общем, чтобы сдвинуть с места всё, нужно заставить выдавать доки на железо в свободу.
0 |
12452
26-02-2009 20:42:33
В общем, чтобы сдвинуть с места всё, нужно заставить выдавать доки на железо в свободу. Ага. Всего ничего. Только перед этим устроить небольшую всемирную революцию и отменить понятие "коммерческая тайна" и патентование.
0 |
111
02-03-2009 19:15:30
оем винда бесполезнаи больше вредна пользователю - лицензию оем соглашения читал ваще? в частости если ты себе купил новый комп, ты старой виндой уже хрен воспользушся.
0 |
shadowhoat
10-03-2009 11:18:45
Я с вами несогласен хотите OEM винду покупайте но навязыватьее ... купив ноутбук я первым делом снес "вислу" и поставил фрибсд .... ну ненужна мне висла... а заплатить за нее пришлось.....
0 |
anonymous
25-02-2009 20:19:08
Алкснис, залогиньтесь. Сейчас тут начнут писать много неприятного для вас. Не забудьте сделать юридически заверенный скриншот!
0 |
25-02-2009 20:28:33
Я уже заполнил форму на сайте, моё обращение - №33 - ждём ЛОР-эффекта) \\вроде коммент длинный, но на всякий случай добавим ещё строчку)//
0 |
38469
25-02-2009 21:14:59
Слушай, подкинь ссылку, я не нашел // длиннннннннннннннннное сообщение
0 |
29567
25-02-2009 21:16:25
Нашел, во: http://www.centercest.ru/noindex/exec/oem.run // длиннннннннннннннннное сообщение
0 |
Администратор
25-02-2009 20:37:45
Какое громкое название у новости. По оем согласен, сам купил бук когда только начали предустанавливать висту и несколько офигел от прецедуры отказа. Сомневаюсь, что эта тема прокатит, но на сайт зайду.
0 |
feducha
25-02-2009 20:48:04
Я согласен! Я тоже выступаю против! Покупая ноут я знал, что буду на него ставить линукс, мне посчастливилось найти скромный ноут c freedos на борту. Мне было приятно, что я не буду переплачивать на ОС.
0 |
PbIJlEC0C
12-03-2009 07:34:29
+1. Тоже такой нашел. За вменяемые деньги. от HP. Аналог от этой же HP но со Свистой стоил на 2-2,5 килорубля дороже...
0 |
Страницы: 1  2  3  4  5  6  7  8