31 октября, 2007
Теги: Ubuntu Linux, IBM, ноутбук
Ubuntu Linux уже давно пользуется заслуженной популярностью у пользователей ПК и ноутбуков. Но как оказалось, не все дистрибутивы Linux одинаково полезны, особенно для ноутбуков. Сразу несколько пользователей заявили о выходе из строя жестких дисков на ноутбуках под управлением Ubuntu Linux.
Как оказалось, при работе от батареи, для экономии энергопотребления (и предотвращения потери данных при падении ноутбука) операционная система паркует головки жесткого диска. В установках по умолчанию это происходит до 3 раз в минуту. А учитывая то, что средний жесткий диск выдерживает до 600000 циклов старт/стоп, время его работы сокращается до 138 дней.
Например, у одного из пользователей, на новом ThinkPad Z60m с 80 Гб диском Hitachi HTS541080G9SA00 за 100 часов показатель старт/стоп достиг значения в 7000. В данный момент найдено временное решение – полное отключение системы расширенного управления питанием (APM), оно позволяет значительно продлить жизнь жестких дисков с вашими данными.
(Голосов: 23, Рейтинг: 3.1) |
А с этим GPL и не понятно с кем судится. IMHO нужно запретить вообще подобные лицензии в которых производитель не несет ответственности за такое безобразие.
Тогда нужно запретать все цицензии как открытые так и проприетарные, поскольку вних всех написано что разработчик не несет ответствености, а ты юзаеш все только на свой страх и риск!
Источник: http://citcity.ru/17315
Нет, но это самый вменяемый дистрибутив, который готовы были использовать многие люди, даже весьма далекие от IT. Теперь наверное задумаются.
Вам это покажется странным, но большинство людей, не профессионалов в IT, даже понятия не имеют что это такое и с чем его едят.
Читать вот этот PDFник
а нафиг ее отключать? затвикать ломает?
Это можно сказать про микрософт в очередной раз раздавший апдейт при ВЫКЛЮЧЕННОМ апдейтере.А чтоб вы знали, батенька, у тех самых хитачиков нет каких-то физических ограничений на число циклов старта-стопа.Есть некоторая вероятность что старт-стопы делал вообще хард по своей инициативе (у хитачей есть такой режим).А даже если его и OS стопорила, уж кто-кто а хитач от этого не испортится.У Hitachi фирменная фишка-парковка на рампу за пределами дисков - головки не садятся на поверхность и потому не изнашиваются.Ну 7000.Ну старт-стопов.И что от этого станет с хитачом то?Может вы еще число циклов старт-стопов у сидюка посчитаете и будете над ними трястись?
Заставь дурака богу молиться - он лоб расшибет.А дай SMART в руки - будет паниковать не по делу.
P.S. сразу видно что фанат виндуся увидел то что хотел увидеть, а действительное положение дел никого не волнует.Так что еще вопрос кто тут обосрался.Ну вот за вами черный пиар замечен, факт.
да собственно и слушать вас просто никто не станет.
А сейчас, не поверите, linux и не летит
бугога
> теперь можешь долго и упорно кому-то что обьяснять,
> даже можешь с формулами и графиками,
Открою страшную тайну: львиная доля всех HDD умирает под управлением Windows
После уже известных фактов о
выходах из строя HDD под Ubuntu, теперь можешь долго и
упорно кому-то что обьяснять, даже можешь с формулами и
графиками, но опять, это все не выйдет из области теории, а
факты вещь упрямая,
Этим фактом ничего не докажешь, поскольку известны также например факты частого выхода из строя некоторых типов SATA-винчестеров и в винде ХР по причине дефрагментации, которая в этой оси требуется чаще. И вообще, кстати, частая дефрагментация считается одной из основных причин быстрого выхода из строя винтов.
Просто кто то ведет себя опять как говнюк вот и все, линукс делает софт который выбирают а не заставляют купить предустановленым, не навязывают свое мнение. На PC стоит Debian 3 года не переставлял, перезагружаю и выключаю комп только по праздникам, с ХП вам слабо так? Для перехода на новую версию не бегу в магазин, не бэкаплю данные и не вспоминаю где софт который ставил чтотб все востановить а делаю апдейт по сети , сам сплю, проснулся с утра вот вам и новая система. Все дело в маркетинге, когда не помогает ум приходят они - маркетологи
Удач
Вы безнадежный ламер, батенька. У любого устройства есть ресурс, хитачи, х@#чи, без разницы.
Мдаааа... Жестко... И вакуум внутри... И боком винт ставить нельзя... ))))))
Господи, откуда такие дубы на секлабе?Дойдите до ixbt хотя-бы.Или до сайта hitachi.Или до любого сайта ремонтеров HDD.Узнаете для себя много нового про технологию парковки на рампу.Даже с фотографиями есть.Можете раскрутить ваш хитач и убедиться что вас не обманули.Правда я не обещаю что вы с такими знаниями его сможете собрать обратно.
Переходим на MacOS X =) Оно удобнее... А при желании можно и в консоли потрахаться =)
Нее, спасибо.Больно уж дорогое удовольствие.Мало того что имеющийся у мну PC ей не катит и надо дорогущий Mac так еще и за систему могут бабла попросить.Так что это вы сами за деньги трахайтесь, а по мне так это напоминает проституцию.Я уж лучше забесплатно - the software is like a sex - it is better when it's free :P
О да.Убунта вышла несколько дней назад а у юзеров уже по вашим словам все накрылось медным тазом.И уж конечно в убунте нет апдейтера, ага.Хотите померяться длиной одного органа в духе Get The Facts?
Ну ладно, получите тогда ваши Facts раз уж так просите: большинство десктопных систем в которых произошел отказ жестких дисков работали под управлением MS Windows!.Невольно напрашивается вывод что Windows очень опасен для жесткого диска
да и тон вашего сообщения не лучше линуксоидного
кстати ХП до первого сервис пака - то же страдала тем что убивала иногда винты - если не ошибаюсь - примерно похожей проблемой в станби режиме
никто не заставляет тебя пользоваться линуксом. данный баг исправляется двумя строчками в конфиге.
и вообще началось все с редхат а не с убунты
https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=146628
2005г
Виндузятники такие наивные. EULA не читают и свято надеются, что могут отсудить что-то у толпы адвокатов M$.
капча 85555
Я бы охотно посмотрел как ты что-то отсудишь у оравы юристов из MS если учесть что в лицензии фигурным отмазкам посвящено несколько абзацев.
Удачи, если учесть что там в лицензии жирным шрифтом написано AS IS.
И, кстати, виндусь тоже паркует винты по таймауту.Более того некоторые винты сами паркуются.
> Например, у одного из пользователей,
> на новом ThinkPad Z60m с 80 Гб диском Hitachi HTS541080G9SA00
А хитачи большое число парковок глубоко ПОФИГУ - дело в том что у них парковка головок производится на рампу за пределами блинов и головки от этой операции не портятся вообще.Хитачевый хард, кстати, сам может принять внутри себя решение о парковке если его не используют (если у него соотв. фича включена, настраивается фирменной утилиткой).Как раз ради экономии питания.Думаю хитачи для ноутовых дисков это еще на фабрике активируют и система вообще может и не знать что хард изволил запарковаться.Для хитачевых хардов старт-стоп столь же нормально как для DVD привода например.
Вывод: продвинутый идиот - еще хуже чем просто идиот.Распостраняет панику, хотя реально в его конфигурации 7000 старт-стопов вообще ничем не грозят.
Как же трудно признать факты...
Утверждение что Hitachi умрут от частой парковки надо еще обосновать. Потому что сам производитель данных хардов считает несколько иначе. Например у хитачи такой вот документец есть о технологиях парковки (load\unload) в их дисках:
http://www.hitachigst.com/tech/techli..._FINAL.pdf
Внимание вопрос для тех кто осилил прочесть документ до конца: что там может помереть от частых парковок при такой системе парковки?
ссылка на документ на сайт хитачи
обсуждение здесь
http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=14995.0;all
и здесь
http://liski.vsi.ru/ubuntu/index.php?...opic=241.0
доигрались блин... интересно что думает Делл по этому поводу, они вроде ноуты с убунтой продают
Налицо 273 УК РФ: «Создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМ».
Следуя вашей логике, все программы которые нагружают процессор или видеокарты вредоносны, ибо от этого чип греется, и время его службы уменьшается.
Так же вредоносными можно называть отображение ярких рисунков на экране монитора, ведь от этого выцветают кинескопы.
И придем к тому что любое включение компьютера есть вред зло, и противозаконие
Ну и сколько отсудили виндузятники у M$ за кривые патчи и уязвимости, которые можно рассматривать как бэкдоры?
Налицо 273 УК РФ: «Создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМ».
Купил компьютер, через полгода сгорел блок питания. ПО гарантии отказывают - кто виноват?
Налицо 273я статья РФ - создание вредоносных программ, которые перенагрузили блок питания.
> ПО гарантии отказывают - кто виноват?
Гарантийщик или продавец, вестимо.Пусть гарантийщик или пишет заключение о механических повреждениях и т.п. и вы сможете потребовать независимую экспертизу или чинит или бабки возвращает.ЗоЗПП читать вообще не вредно - не позаботитесь о своих правах сами, наглые гарантийщики тем более этого не сделают.
это полезная штука, лучше ее настроить, а отключить очень просто - добавить в параметрах загрузки ядра в /boot/grub/menu.lst параметры noacpi или acpi=off, кажется так
"не все дистрибутивы Linux одинаково полезны" - не все йогурты одинаково полезны)
Не то что всякие линупсы.
Ничего правильного я в этом не вижу.Правильно - это врубить апдейты по дефолту.А если кто их отрубит по энной причине - он ССЗБ.Скажем если машинка в этот момент юзает GPRS - вы врядли оцените трогательную заботу.Потому что немедленно влетите на некоторую сумму.Кроме того апдейты в принципе могут сорвать или ухучшить работу системы, как это и вышло - данный апдейт сильно тормозит систему.Ставить его насильно - несусветная наглость!
> выход патча для них событие по значимости равносильное
Неправда, каждый патч ими интенсивно тестируется.И все-равно про**ы случаются.Само по себе это нормально.Но вот насильное впаривание - извините...
> Так что такие обновления скорее вынужденая мера
Уроды впаривающие троянов тоже так же скажут, мне что теперь открыть двери всем ветрам и позволить кому попало инсталлить что попало в МОЕЙ СИСТЕМЕ?А по мне так если я фичу вырубил а она работает, потенциально прокидывая меня на бабки и делая вредные действия - дык это называется троянский конь!
Это точно. Запарил уже виндовоз со своими насильными апдейтами. Поставила на свою голову примочку для оутглюка 2007 - индексацию, теперь на компе можно только книжки читать, и то небольшие
зы: интересно, хоть один из здешних ярых сторонников мелкософта держит свой сайт на виндовозном сервере? :::Сомневаюсь:::
виндовс как был для домохозяек, так и будет
Наглядный пример продажи фуфла и прикрытие своей жопы старым продуктом.
Взвешенность - это когда виснет, а ответственность - это когда обновляется без спроса (ответственно работает троян...)?
Зелен виноград, кумушка?
Да уж.Очень взвешенно раздали очередной патч даже тем у кого апдейт выключен.Ага.Он еще и систему тормозит, кстати.Чем не вредоносное ПО?Ставится без ведома пользователя и тормозит систему.
> и ответственность.
В каком месте?Вы лицензию виндуся читали?А я вот читал.Там половина этой лицензии отмазки а еще половина - отъем всех мыслимых и немыслимых прав и свобод.
> Не то что всякие линупсы.
К логопеду, быдло! ©
Спасибо родименький!
Я то думаю что у меня винда, после линя то так глючит... А оказывается, это она ответственно взвешивается... или вешается... Ну как то вот так...
IMHO это вопрос к девелоперам винтов, пусть думают о сроке службы винтов в любых режимах, а то гонятся только за размерами...
Хороший вопрос.К хитачам которые упомянуты в статье, кстати, этот вопрос не относится
ACPI/APM всегда можно сконфигурировать/выключить на конец.
Вопрос в том что китайцы запороли марку--комплектуют всяким дерьмом.
Если диск дохнет после 138 часов (~10 000 парковок), то это проблемы диска а не ОС
Сам юзаю SUSE@Thinkpad, диск Fujitsu MV2120AH, наработка ~2600 часов (from smartctl -a /dev/hda) и слава богу пока всё ОК
пис!
Почему сразу линукс??? назавите плиз операционку которая паркует диски подругому, более безопасно...
Power_On_Hours: 1661
Ноут Acer, используется почти 6 месяцев. Практически сразу на него была поставлена Ubuntu Gustsy.
Ссылок в новости никаких нет, а тем времением единственное упоминание про пакровку дисков в базе багов запрос на добавление парковки и как раз для thinkpad:
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+sou...bug/139881
*http://www.securitylab.ru/news/306566...3#comment*
там идет речь о том что неработает чисто финкпадовская фича.
Смысл ее в том что в буке установлел аккелерометр который позволяет узнавать об ориентации бука в пространстве и его движениях и сотрясения. И именно по сигналу с этого датчика идет парковка головок.
Так что это не имеет отношения к обсуждаемой сдесь проблеме
Вы вроде инженер, верно? И вот так не глядя на основании статейки без ссылок с промелкософтского сайта, который "Работает на Windows 2003" делаете выводы о проблемах ЛИНУКС? Может быть вы еще и по фотографиям эти проблемы можете устранить? Последуйте своему совету - сотрите пену.
Вот читайте статьи из той же серии:
http://www.softportal.com/hotarticles/167
Вообще-то выключенный моторчик харда не потребляет батарейку в отличие от включенного, так что как раз циклы старт-стопа ее и экономят.
А как инжинер кстати вы могли бы и знать что хитач в зависимости от внутренних настроек (которые делаются служебной программой с сайта хитачи) могут сами принять решение о остановке блинов.Вообще не спрашивая мнения системы на это дело.Впрочем даже если это запросит система - не проблема: у хитачи парковка головок на рампу, там нечему портиться при остановке диска.Так что давайте-ка будем возникать когда будет какая-то статистика отказов - дескать с вин столько-то процентов вылетело в течение гарантии, а с линукс - столько-то.А без этого - это все черный пиар и FUD как всегда.
по поводу самоостановки винта - понимашь, винт в данном случае останавливается сам, по прошитой программе _производителя_, а ему (пр-лю) виднее. а если ОС заставляет винт дергаться постоянно, чего не предусмотрено при проектировании, это проблема ОС, а не винта. конфирм?
это как холодный старт машины... ресурс изнашивает быстрее с десятки раз, так как давление масло маленькое и оно холодное...
а ваще да, давайте завязывать с флеймом.
Прикол в том, что шпиндель не останавливается.)) Винт лишь заводит бошки в парковочную зону из-за агресивных настроек power management BIOS или фирмвари винта, потому что Ubuntu по умолчанию настройки APM не изменяет, т.к. режим "laptop" отключен и это ясно любому, кто знает команду grep -ri hdparm /etc/ и bash. 193 параметр SAMRT который растет отвечает за число парковок головок, а не остановов-запусков шпинделя Start_Stop_Count(4).
> при проектировании, это проблема ОС,
Сам по себе хитач в некоторых местах утверждает что за счет их технологий парковки вы можете использовать более агрессивный менеджмент питания и экономить батарейку.Соответственно если это кто-то делает, не вижу проблем.Хитач понтовался этой технологией.Ее юзают.Факты массовых вылетов хитачей за этот срок не подтверждены - ос вышла то менее месяца назад.Статистику за это время мог собрать разве что микрософт, доплатив
> достаточно закончить мехфак и потом разобрать винт, чтобы
...чтобы увидеть фирменный механизм парковки Hitachi
> давление масло маленькое и оно холодное...
Обычно HDD портятся из-за того что при остановке блинов головы парящие в нормальном режиме над блинами на воздушнйо подушке неизбежно садятся на поверхность.Поскольку блины не стопорятся мгновенно а поток воздуха становится недостаточен - голоы неизбежно трутся об диск некоторое время.Что их изнашивает, ессно.Поэтому да, HDD с обычным механизмом парковки не любят много парковок.Но вот только это не про хитачи, у которых данная проблема отсутствует как класс...
$ grep -r SPINDOWN_TIME /etc/default/acpi-support
SPINDOWN_TIME=12
> винт уходит на свалку. Читай внимательней.
Хитачи?А чему там ломаться то в их системе парковки с рампой?Хард удвигает головы за пределы поверхности, гладя их держатели на рампу.Процедура не деструктиваня и не приводит к износу голов.После этого привод может спокойно остановить диски.При нужде сперва разгонится движок, потом головы вернутся на место, паря на воздушной подушке как и раньше.Кроме того 200 000 подразумевает очень ***нутый режим использования ноута - минуту работаем, минуту отдыхаем.Фантастика какая-то, если вы так работает с ноутом - это к доктору.
Ну нах ниггеров с их хренью.
На моей Ubuntu при дефотных настройках среднее количество парковок - 1 в 3 часа за полгода.