Покупателю ноутбука Acer вернут деньги за предустановленную Windows

image

Теги: Acer, Windows, ноутбук

Во Франции покупатель ноутбука Acer подал в суд на тайваньского производителя компьютеров за то, что в стоимость компьютера была включена цена предустановленной ОС Microsoft Windows.

Во Франции покупатель ноутбука Acer подал в суд на тайваньского производителя компьютеров за то, что в стоимость компьютера была включена цена предустановленной ОС Microsoft Windows.

Годовое разбирательство закончилось успехом. Покупатель получит деньги обратно. Не исключено, что решение французского суда создаст прецедент, который, в конечном итоге, может положить конец принудительной платной предустановке операционных систем на ноутбуки и настольные компьютеры.

Напомним, что вчера Институт глобализации при Еврокомиссии выпустил доклад, в котором аналитики советуют вовсе запретить предустановку операционных систем во имя здоровой конкуренции на рынке.


или введите имя

CAPTCHA
Страницы: 1  2  3  
28-09-2007 12:34:51
Здоровая конкуренция? Ну МС-то пофиг: поставить и освоить винду проще и быстрей, чем Линукс. А вот возможность выбирать - это правильно.
0 |
1
28-09-2007 12:45:59
И вапЩе Gentoo WAY! И выбирать нужно не венду, линукс уже достаточно приспособился так сказать под даже глупых юзверей
0 |
1
28-09-2007 14:00:01
неа линь еще не готов спорить с виндой слишком много косяков
0 |
1
28-09-2007 14:34:44
> слишком много косяков У винды гораздо больше, хотя гораздо меньше, чем во время дюбюта корявой Win95.
0 |
1
29-09-2007 13:50:33
ппц,сам то понял че написал? ЗЫучи матчасть, красноглаз
0 |
1
29-09-2007 23:50:05
> пц,сам то понял че написал? Понял, а ты ниасилил? > ЗЫучи матчасть, красноглаз Пернул в лужу как отрезал.
0 |
1
05-12-2007 05:45:43
ЗЫучи матчасть, красноглаз Это обычно как раз проблема у виндузятников.А я как человек юзавший сначала винды а потом убунту скажу что убунта оказалась для меня удобнее и возни с ней явно меньше.Никаких вирей, спайвари и адвари и апдейтер не пытается установить всякий левый хлам типа IE7, какого-то там поиска или WGA которые микрософт посчитал своим долгом раздать как "критичное обновление".Вообще по сравнению с виндовсом возни почти нет - просто работает и делает свое дело.За что собственно и спасибо.
0 |
1
28-09-2007 15:49:48
s/дюбюта/дебюта/
0 |
1
28-09-2007 12:46:04
Хм, МС изначально начала так MS-DOC распространять еще) Что собственно и помогло ей подняться. Вот теперь спустя столько лет решили изменить ситуацию)
0 |
1
28-09-2007 14:22:05
> Ну МС-то пофиг: поставить и освоить винду проще и быстрей, чем Линукс. Для безопасной работы в Windows пользователь обязан стать экспертом: узнать, что использовать IE нельзя, потому что он дырявый, должен научитсья выключать автозапуск, чтобы не подхватить вирус с флешки, должен изучить что такое антивирус, установить его, чтобы вирусы из desktop.ini и по ссылкам не запускались, опимизировать, чтобы компьютер тормозил по минимуму, далее разобраться что такое файрвол, стать спецом по сетевым протоколам, разобраться со стандартным файрволом ICF от которого глючит сетевое окружение и возникают проблемы с печатью или выбрать нормальный сторонний файрвол, отконфигурировать его и настроить чтобы компьютер не тормозил. Из-за того, что в Windows нет репозитариев скачиваемые файлы нужно обязательно проверять антивирусом. Из-за того что большинство программ Windows не подписываются и не имеет даже эталонных контрольных MD5/SHA1 сумм вирус все равно можно подхватить, особенно если антивирусные базы не обновлены. Еще бедному пользователю придется в совершенстве овладеть чистилками системы и реестра и освоить искусство переустановки Windows. Используя Linux, пользователь смело ходит по любым ссылкам с эксплоитами для IE, безбоязненно устанавливает программы из репозитариев, которые автоматически проверяются по контольным суммам и цифровым подписям. Без опаски вставляет флешки и смотрит директории зараженные вирусами в desktop.ini и autorun.inf. Может спокойно отключить стандартный файрвол, потому что настольная конфигурация безопасна по умолчанию - машина не глядит в сеть кучей портов как Windows. Обычный пользователь Linux свободно работает не под root, в отличие от большинства пользователей Windows, работающих под локальным админом из-за программ, которые иначе отказываются работать, а еще из-за того, что Windows не поддерживает технологию делегирования SUID/SGID и неудобства переключения на учетку админа для изменения конфигурации. Linux-пользователю не нужны чистилки реестра и колдунские бубны для уничтожения глюков - реестра нет и есть очень подробные протоколы работы и мощные средства отладки. Linux-система устанавливается на компьютер один раз, без необходимости регулярных переустановок, которые выполняют пользователи Windows. Пользователь Linux один раз настраивает систему и просто работает, а не превращается в сетевика-файрвольщика, спеца по безопасности, обслуживанию ОС, вычистке вирусов и реестра и переустановке системы(с ужасом вспоминаю этот отвратительный гиморрой и кривые костыли для ОС). Windows очень сложно освоить, чтобы в ней можно было более менее безопасно и без глюков работать, в отличие от Linux.
0 |
1
28-09-2007 14:33:18
1) Для безопасной работы в Windows пользователь обязан стать экспертом: узнать, что использовать IE нельзя Регулярно и по работе и дома пользуюсь IE - все идеально и троянов нет. Что я делаю не так? Наверное не хожу на astalavista.box.sk и porno.ru? 2)выключать автозапуск Вы бредите, батенька. Автозапуск очень удобная и полезная функция. А чтобы не хватануть трояна с флешки (а откуда он там взялся? ->> намек на porno.ru) достаточно иметь качественный антивирус и включенную функцию отображения скрытых и системных файлов. 3)опимизировать, чтобы компьютер тормозил по минимуму Не надо там ничего оптимизировать. Достаточно не засирать систему. 4) разобраться что такое файрвол А для linux это не нужно? + мне кажется, на текущий момент на рынке достаточно user-friendly брандмауэров.
0 |
1
28-09-2007 15:03:10
> Регулярно и по работе и дома пользуюсь IE - все идеально и троянов нет. Что я делаю не так? Наверное не хожу на astalavista.box.sk и porno.ru? Наверное ходишь только на mail.ru? Или шифруешься, не открываешь ссылки от незнакомых людей. Уже даже знаешь на какие адреса ходить нельзя, в то время как линуксоиды вообще не парятся. > Вы бредите, батенька. Автозапуск очень удобная и полезная функция. Ага, для запуска вирусов. > А чтобы не хватануть трояна с флешки (а откуда он там взялся? ->> намек на porno.ru) достаточно иметь качественный антивирус и включенную функцию отображения скрытых и системных файлов. Блин приносят тебе флешку и говорят - там договор/результат/план/проект/обновление/то что вы просили. Вариантов масса. Или у вас печатльный опыт ловли зверюг по порноресурсам? > достаточно иметь качественный антивирус и включенную функцию отображения скрытых и системных файлов. Вот я и говорю - что виндузятник должен стать экспертом по антивирусам, файрволам и прочим бесполезным для нормальных систем костылям. > Не надо там ничего оптимизировать. Ты наверное не видел как работает Касперский. )) Или юзер должен подобрать что-нибудь более легкое? А оно будет качественным? Вот и я говорю - пользователь Windows доленж становиться экспертом по антивирусам. > Достаточно не засирать систему. Что такое засирать? Поставил себе несколько тысяч нужных программ - это считается засиранием или нет? А почему винда тормозить начинает, а Linux как с сотней установленных программ работает, так и с тысячами(реестра-то в памяти нет)? > А для linux это не нужно? А зачем? на настольном ПК нет сервисов - это ведь не сервер. Мускуль > + мне кажется, на текущий момент на рынке достаточно user-friendly брандмауэров. А толку от них, если сидеть под локальным админом да с IE? Или тот же дружественный ICF - "Ваши данные уже улетели в Интернет. Разрешить?".
0 |
1
28-09-2007 15:26:28
А чтобы не хватануть трояна с флешки (а откуда он там взялся? ->> намек на porno.ru) достаточно иметь качественный антивирус и включенную функцию отображения скрытых и системных файлов. Свежий пример: в универе дали скачать задания и книги по программированию (я на комп. специальности). Приношу домой (XP SP2, автозапуск отключен) - а там в корне autorun.inf и в скрытой папке exe-шник. Я его туда не ложил - однозначно зараза, удалил сразу. На следующий день пошёл к тамошнему админу. А она (не блондинка!) и говорит- "А он тут уже полгода гуляет по всему классу, но не бойтесь, он диски не форматирует, а только размножается". Хватит с меня, сегодня вечером буду ставить Ubuntu. Сначала второй системой, потом поставлю эмулятор для игр, тогда он станет основным и единственным. На работе уже давно Debian стоит, всё чудесно работает, чего и другим желаю.
0 |
28-09-2007 17:17:34
А сделать доброе дело и скинуть его компании- разработчику AV?
0 |
1
29-09-2007 08:46:44
А зачем? Пусть разработчики AV сами ищут вирей, они за это деньги получают... Сам вирь "диски не форматирует, а только размножается", так шта пусть разработчики AV сами свой хлеб отрабатывают...
0 |
1
05-12-2007 04:42:55
А сделать доброе дело и скинуть его компании- разработчику AV? Говорят что виндовс это просто.А оказывается что если не хочешь быть по уши в дерьме, надо до кучи быть экспертом по компьютерной заразе.Чтобы быть в состоянии понять что тебе втулили что-то лишнее, самому выловить это, обезвредить и дать антивирусникам образец на посмотреть.Пардон, конечно, но если я сам выловил эту заразу - а зачем мне тогда вообще антивирус от которого толку 1 фиг был нуль?
0 |
1
29-09-2007 03:36:02
Ахахаха. Один в один ситуация с админшей. Удаляю в лине постоянно авторан с флэшки. Ты не в питерском универе учишься?)
0 |
FSA
29-09-2007 11:12:40
Учусь в Новосибирске. Проблема один в один Препод скидывает на мою флешку со своего рабочего компьютера учебные материалы, а потом я на ней автозапуск обнаруживаю. В общежитии и того хуже, даже на флешках в фотоаппарате авторуны прописаны Когда последний раз поехал, снёс FreeBSD, посколько проделывал на ней нечеловеческие эксперименты, а собирать систему заново не было времени. Поставил венду... Всю сессию молился только бы не упала и только бы не заразили мне комп какой-нить хренью, т.к. переустанавливать не с чего было бы.
0 |
1
05-12-2007 05:39:46
Bsdшники возятся с своей чудо-системой, а в итоге оказывается что у них нет времени и они потому юзают (не факт что лицензионные) винды.Это при том что нормальные линуксы ставятся за полчаса - иной раз побыстрее винды и потом - просто работают .Не зря кто-то сказал что BSDшники - латентные виндузятники.У них BSD это на пострадать фигней и поиграться.А как до дела - так с позором виндусь достают из загашников
0 |
1
29-09-2007 15:51:16
Нет, я вообще в Украине, но судя по здешним комментам, такое во всех вузах творится Как в той песне Лолиты: "Ты мой Windows, я твой вирус, что за пара" (на музыку "Venus")
0 |
1
30-09-2007 08:39:03
>он диски не форматирует, а только размножается под столом
0 |
1
28-09-2007 15:28:01
> А зачем? на настольном ПК нет сервисов - это ведь не сервер. Мускуль Хотел сказать, что даже если вебмастеру захочется поставить мускуль на персоналке, то в отличие от тупого MSSQL который позволяет доступ откуда угодно, у mysql политика по умолчанию DENY всем кроме localhost. И с остальными демонами точно также - безопасные настройки по умолчанию и возможно ограничить доступ лдоверенными IP без всяких файрволов. Поэтому сетевой экран кроме как для защиты виндовсов да для NAT и не нужен вовсе.
0 |
FSA
29-09-2007 11:14:43
По моему если человек сам ставит MySQL или другие сетевые сервисы, то он уже знает что такое файервол Т.о. приходим к выводу что обычному пользователю файервол не нужен
0 |
1
05-12-2007 04:38:19
Хотел сказать, что даже если вебмастеру захочется поставить мускуль на персоналке, то в отличие от тупого MSSQL который позволяет доступ откуда угодно, у mysql политика по умолчанию DENY всем кроме localhost. И с остальными демонами точно также - безопасные настройки по умолчанию и возможно ограничить доступ лдоверенными IP без всяких файрволов. Поэтому сетевой экран кроме как для защиты виндовсов да для NAT и не нужен вовсе. Ну почему же.В SQL 2005 микрософт выпал в другую крайность - сервак после установки неработоспособен как правило т.к. ему почему-то нельзя даже конекты с локалхост.Ожегшись на молоке - на воду дуют?
0 |
1
28-09-2007 16:04:22
Ваши данные уже улетели в Интернет. Разрешить?жжош
0 |
1
28-09-2007 16:30:44
Неа, см. случай НСД с M$ на миллионы ПК)) Улетает тока так. Уже проверено)))
0 |
28-09-2007 16:51:29
1) Наверное ходишь только на mail.ru? Нет не только. От незнакомых людей ссылки действительно не открываю - а зачем? 2) Блин приносят тебе флешку и говорят - там договор/результат/план/проект/обновление/то что вы просили. Ок, вариантов 2 Первый - я вставляю флешку и AV сообщает, что он прибил вируса. Второй - я вставляю флешку, AV ничего не сообщает, но открыв ее я вижу "Hidden" файлы autorun.inf и скажем hosts.exe. Ок, я просто открываю сайт AvertLabs/DrWeb/KAV и скидываю им Exe'ник. спустя 6-12 часов получаю ответное письмо с обновленной сигнатурой для данного трояна (+ включение его в общую базу). Что касается чистки компа после посещения порно ресурсов - да, оно к сожалению есть, но только не за собой. 3)Вот я и говорю - что виндузятник должен стать экспертом по антивирусам, файрволам и прочим бесполезным для нормальных систем костылям. Не совсем так - достаточно, чтобы политику безопасности хотя бы один раз наспротил профи, и изредка присматривал. 4) Ты наверное не видел как работает Касперский. Видел. Программа, как программа. Сам использую легальный McAfee начиная, кстати с версии 4.0 и не жалуюсь. 5) Поставил себе несколько тысяч нужных программ - это считается засиранием или нет? А почему винда тормозить начинает, а Linux как с сотней установленных программ работает, так и с тысячами(реестра-то в памяти нет)? Опыт подсказывает, что для эфективной работы хватает и 20 программ, правда бывают и исключения. Что касается linux - то в этом его плюс, я согласен. Впрочем у Linux есть и свои плюсы. Года 2 назад я очень хорошо запомнил чего мне стоило установить beta версию KDE. ->> Свежий QT который (мать его) требует свежий GCC, и тот не работает, без супер последней GlibC, а вот чтобы скомпилить ее нужен именно вот этттттот GCC и никакой другой. Под Windows таких проблем нет. 6) А толку от них, если сидеть под локальным админом да с IE? Или тот же дружественный ICF - "Ваши данные уже улетели в Интернет. Разрешить?". О каких именно данных идет речь?
0 |
1
28-09-2007 17:18:04
запомнил чего мне стоило установить beta версию KDE. Так на то она и beta, чтобы такие вещи утрясать. Возьмите стабильную версию, собранную под Ваш дистрибутив, из оф. репозитория. Там всё нормально ставится и работает.
0 |
1
28-09-2007 18:13:02
> Нет не только. От незнакомых людей ссылки действительно не открываю - а зачем? Аттаче- и ссылкофобии могут развиться в серьезное психическое заболевание. > я вставляю флешку и AV сообщает, что он прибил вируса. Если а) антивирус качественный б) антивирусная лаборатория работает оперативно в) AV-сигнатуры обновлены г) вирьмейкер не проверил детект своего детища данным антивирусом или троянщик был слишком глуп или не смог подобрать хорошего EXE-запаковщика, который не по зубам данному антивирусу > Второй - я вставляю флешку, AV ничего не сообщает, но открыв ее я вижу "Hidden" файлы autorun.inf и скажем hosts.exe. Ок, я просто открываю сайт AvertLabs/DrWeb/KAV и скидываю им Exe'ник. спустя 6-12 часов получаю ответное письмо с обновленной сигнатурой для данного трояна (+ включение его в общую базу). Так поступит только продвинутый пользователь, который осилил установку антивируса и отключение авторана. От нового VBS-вируса в desktop.ini это не спасет: зашел на флешку - заразился. А в Linux просто нет этого бреда. > Не совсем так - достаточно, чтобы политику безопасности хотя бы один раз наспротил профи, и изредка присматривал. Что и требовало доказать: Windows без продвинутого гуру по файрволам, антивирусам и авторанам и прочим костылям использовать нельзя, поэтому пользователь домашнего компьютера должен или купить себе карманного админчика или самому становиться экспертом по костылям для Windows. В дикой природе в результате эволюции получили распространение и даже вот такие удивительные случаи симбиоза специалистов по Windows и вирусов: А она (не блондинка!) и говорит- "А он тут уже полгода гуляет по всему классу, но не бойтесь, он диски не форматирует, а только размножается"После ознакомления с таким случаем, ваш покорный слуга, ведущий программы "В мире животных Win32" решил отправиться в командировку падстул. ))))) > Видел. Программа, как программа. Только сильно просаживает производительность, особенно на слабых машинах. Это не программа а костыль, как и все антивирусы, чистилки и прочая ерунда, предназначенная для лечения проблем, созданных Microsoft на ровном месте. Компьютер сделан для того, чтобы заниматься полезной работой! А не для постоянного подсчета контрольных сумма исполнимых файлов и проверки на наличие вирусных сигнатур. =) > Опыт подсказывает, что для эфективной работы хватает и 20 программ, правда бывают и исключения. Двадцать программ? bash, awk, perl, sed, grep, w, md5sum, test, stat, file, ping, traceroute, telnet, tcpdump, dig, host, head, tail,sort, wc. Вы так не шутите. Не спорю, простейшие экземпляры вида "userus vulgarius" могут ограничиваться 20 программами: сапер, косынка, аутлюк, проводник, интернет эксплорер, файрвол, антивирус, ексель, ворд, поверпойнт, карта, справочник, винамп, скринсейвер и т.д. Чарующий минимализм Но Но, например, для диагностики подключения потребуется сразу 6 программ: cmd, ipconfig, ping, tracert, nslookup, telnet. > Года 2 назад я очень хорошо запомнил чего мне стоило установить beta версию KDE. Вы сами себе создали проблемы, поставив _бету_, которую решили _собрать_ из исходников. Реши я собрать бетаверсию SIM из SVN в Windows, то вообще скорее всего застрелился бы сразу без нормального пакетного менеджера yum, apt или emerge. > Под Windows таких проблем нет. Но их можно точно также создать! > О каких именно данных идет речь? Паролей от платежных систем, ICQ и почты, отправленных Интернет Эксплорером своему новому хозяину или трояном, отключившим ICF через API.
0 |
28-09-2007 18:27:55
1) Аттаче- и ссылкофобии могут развиться в серьезное психическое заболевание. Если честно, я правда не вижу смысла открывать аттачи от незнакомых людей. Может я неправ конечно. 2) Двадцать программ? Я на работе использую, хмммм, Word, Exel, WinCVS, Java, IE, Outlook, Acrobat, ICQ, Skype. Вроде все перечислил. 3) Паролей от платежных систем, ICQ и почты, отправленных Интернет Эксплорером своему новому хозяину или трояном, отключившим ICF через API. А что будет если у меня в Брандмауере стоит Inbound traffic only для IE? Чую, что троян обломится.
0 |
1
28-09-2007 19:20:39
> Если честно, я правда не вижу смысла открывать аттачи от незнакомых людей. Может я неправ конечно. Я тоже не вижу. Дело в другом. Пользователи Windows, наученные горьким опытом, просто боятся и обходят опасные ссылки и вложения стороной. Боятся нажимать на безобидные ссылки и картикни и кричат как ненормальные что это троян. Система не должна быть причиной стрессов и подобных психических расстройств. > А что будет если у меня в Брандмауере стоит Inbound traffic only для IE? Если стоит "Inbound traffic only", значит браузер не может отсылать запросы POST/GET, т.е. не функционирует, а утверждение про использование IE - не правда. > Чую, что троян обломится. А если не подключаться к сети - то точно обломится!
0 |
1
02-12-2007 00:13:55
ко мне совершенно спокойно вирусня со ссылками и с аттачами приходила от очень даже знакомых, причем сами знакомые были совершенно не в курсе, что их компы рассылали почту
0 |
1
05-12-2007 04:30:38
А что будет если у меня в Брандмауере стоит Inbound traffic only для IE? Чую, что троян обломится. Это вы скорее обломаетесь: троянописатели в отличие от вас снабжены мозгами в достаточном количестве и не так тупы как вы о них думаете.Современные трояны завидив фиревоола просят IE слить урлы, в которых на самом деле закодирован не путь к файлу или параметры а ... ваши любимые пароли.Или сигнал "я тут, нет ли у вас каких-то команд для меня?".Ну а поскольку IE обычно разрешено ходить в сеть - хоть какие правила рисуйте.Если ему можно в сеть - так и троянец ему скомандует сделать что надо.Делов то.Если остальные браузеры при этом хотя-бы выкинут окно спалив это действо, IE можно по простому и штатно убедить сделать HTTP запрос невидимо для глаз юзера.Самое смешное что данный фокус умеет много лет например такой баян как всем известный и доставший уже всех "пинч".И в общем то ничего с этим не сделаешь толком.Кроме полного перекрытия IE кислорода ака выхода в сеть.
0 |
1
05-12-2007 05:00:45
Нет не только. От незнакомых людей ссылки действительно не открываю - а зачем?А скоро и вообще компьютер будете бояться включать?А то мало ли чего Ок, вариантов 2 Первый - я вставляю флешку и AV сообщает, что он прибил вируса. Обожаю лотереи и прочие русские рулетки, ага.С ними вы всегда в проигрыше Второй - я вставляю флешку, AV ничего не сообщает, но открыв ее я вижу "Hidden" файлы autorun.inf и скажем hosts.exe. Ок, я просто открываю сайт AvertLabs/DrWeb/KAV и скидываю им Exe'ник. спустя 6-12 часов получаю ответное письмо с обновленной сигнатурой для данного трояна (+ включение его в общую базу). Ух ты.Какая простая в использовании система виндовс.Мало того что надо купить антивирус, антиспайварь и нормальный фиреволл, так еще предлагается забесплатно побыть вирусным аналитиком и экспертом по безопасности компьютерных систем.Заодно предлагается научиться на глаз отличать фишеров от друзей побыв сам-себе-спам-фильтром ну и оценивать подозрительность URL на глаз, побыв еще и борцом с фишнгом и malware.Всего-то.Или на выбор можно сидеть в обосраной троянами и вирями системе.Хм.Какие замечательные альтернативы.
0 |
1
05-12-2007 05:25:22
2 назад я очень хорошо запомнил чего мне стоило установить beta версию KDE. ->> Свежий QT который (мать его) требует свежий GCC, и тот не работает, без супер последней GlibC, а вот чтобы скомпилить ее нужен именно вот этттттот GCC и никакой другой. Под Windows таких проблем нет. Те кому реально работать с системой надо а не страдать какой-то ерундой с компилом бета версий - уж давно открыли для себя менеджеры пакетов оперирующие с готовыми бинарными пакетами снабженные к тому же удобной графической оболочкой.Пара кликов мышкой и все что надо само поставилось и просто работает, не грея вам мозг.Вообще.Какие компилы?!Каких таких бет?!?Это не для юзеров а для девелоперов и тестеров KDE которые знали на что идут.В винде и правда такого прикольного установщика программ нет.И апдейтить 3rd party софт виндусь апдейтер толком не умеет в отличие от манагеров пакетов - сами, ручками дрючтесь с зоопарком разношерстного софта и его сетапов.Все что в винде есть - это бажный и глюкавый MSI installer который является жалкой пародией на менеджер пакетов:он не умеет нормально разруливать зависимости даунлоадя нужное по ходу дела.Не умеет работать с каталогами софта и ставить 3rd party софт из каталогов.Зато умеет глючить и барахлить вставая колом в самый неподходящий момент, так что ни снести ничего ни установить новое. Пока виндузятники борятся с заразой и вручную дручат дюжины сетап визардов молясь чтобы MSI не встал колом - линуксоиды просто работают в своей системе и не греют свой мозг. P.S. рекомендую сравнивать честно современные версии систем а не так как виндузятники - выкопали где-то на помойке древний дистр линукса, что-то не заработало.Все, отстой.Зато с виндой нянчатся и скидки делают только в путь.Не заработало - допилим.Вирь прилетел?Станем вирусным аналитиком и выпрем нахала.Автозапуск?Погуглим и поковыряемся в реестре. Двойные стандарты - не рулят.И если смотреть правде в глаза, виндовс достаточно геморройная в использовании система.А линукс не настолько уж и страшен как его малюют пиарщики от MS.Существует много случаев когда использовать линукс намного проще чем винды.Скажем если типичные задачи юзера - посмотреть фильмы, послушать музыку, полазить в www, почитать почту и поболтать в аське и сделать офисный документ на пару страниц - поставив такому чайнику линукс вместо винды можно потом здорово сэкономить время, силы и деньги.И систему и офис покупать не надо и потом не придется регулярно бегать вытряхивать вирусню с этой машины.
0 |
1
07-12-2007 10:59:53
Скажи мой милый друг и во сколько же рубликов тебе система с программами обошлась
0 |
1
28-09-2007 15:17:00
Погрязли вы, господа, в костылях таких как чистилки, твикалки, антиспайварь, антивирусы и персональные файрволы, боитесь открывать ссылки и письма, регулярно обновляете базы, переустанавливаете винду. И уже даже не понимаете, что это извращение, и что можно пользоваться компьютером без опаски и без всех этих заморочек и при этом не подвергаться риску взлома или заражения вирусом. Конечно, это обидно, когда кто-то заявляет, что все эти моральное напряжение при открытии ссылок и писем, усилия и масса времени, затраченных на изучение разных программок-костыликов для Windows, оказываются ерундой, сделанной чтобы заткнуть дырки в непродуманной и небезопасной Windows. Но это так.
0 |
1
28-09-2007 16:08:16
только не надо кичиться тем, что на линуксах заразы нет ИМХО, нет ее только потому, что линь пока что никому не нужен
0 |
1
28-09-2007 16:32:36
Ну так сделай вирь для Linux. Сразу допрет, что это очень сложно и сделать с ситемой ничего нельзя)
0 |
1
28-09-2007 16:40:51
Её нет потому, что подсадить её неизмеримо сложнее. Открытием вложения из почты или нехорошей ссылки в браузере систему не заразишь, даже если использовать дыру в приложении. Потому что приложение запускается от обычного пользователя, имеющего право записи только в свой домашний каталог и в каталог временных файлов. А искать дыру в ядре/службах/настройках - это только вручную, но тогда это уже не вирус, а руткит. А их известно максимум несколько десятков и меры защиты от них тоже известны.
0 |
1
28-09-2007 18:47:40
> Открытием вложения из почты или нехорошей ссылки в браузере систему не заразишь, даже если использовать дыру в приложении. Ее еще нужно умудриться использовать, обойдя SELinux, execshield, угадав случайную базу стека или кучи выбранную ASLR или пробив защиту кучи в glibc. > А искать дыру в ядре/службах/настройках - это только вручную, Наперегонки с coverity, разработчиками, пользователями шлющими патчи и белыми шляпами. > А их известно максимум несколько десятков и меры защиты от них тоже известны. И средства борьбы поставляются в дистрибутиве, а не в виде левых утилиток от Руссиновича или кого-нибудь еще. ))
0 |
1
28-09-2007 18:39:16
> только не надо кичиться тем, что на линуксах заразы нет ИМХО, нет ее только потому, что линь пока что никому не нужен На уеб-серверах очень даже нужен, гораздо более чем какие-то корытца подключенные к DSL. Вирусов нет и ИМХО столько как под Windows никогда не будет, потому что для этого нет предпосылок. Вирусы отлично развиваются только в благоприятных для размножения антисанитарных условиях Windows: отсутствие централизованных репозитариев, широкой практики автоматической проверки контрольных сумм и подписей, торчащие из Windows ноги DOS/Win95: файлы по умолчанию имеют атрибут "исполнимый", локальный юзер во многих случаях админ, даже инсталлятор XP создает юзеров-админов, что уж там говорить про прикладуху которая желает работать под админом; злоупотребление разработчиками финтифлюшками, создающими огромные дыры в безопасности: макросы, ActiveX, autorun.inf, desktop.ini, индусский состав разработчиков пишущий код с переполнениями и тупыми ошибками, вроде исполнения эксплорером JS из картинок, запуск программ из WMF-картинок и веселые картинки и месаджбоксы роняющие ядро системы, опасный по умолчанию закрытый код.
0 |
1
28-09-2007 18:51:05
> На уеб-серверах очень даже нужен, гораздо более чем какие-то корытца подключенные к DSL. В смысле для всяких спамеров, фишеров и кардеров.
0 |
FSA
29-09-2007 11:24:48
локальный юзер во многих случаях админ, даже инсталлятор XP создает юзеров-админовВ Vista исправили, теперь Админ не имеет прав админа
0 |
1
05-12-2007 03:51:47
В Vista исправили, теперь Админ не имеет прав админа А до кучи и неподписанные MS или прихвостнями драйвера грузить не может (читай не может запустить что-то свое в kernel mode).Не админ а свадебный генерал получается: у микрософта больше прав в системе чем у админа - они могут загрузить кернельный код а вы - фиг.Хахаха, админы, мля, у которых прав на систему меньше чем у "дяденек".Таким админам только и админить.Ага.Кстати систему вам не продали а сдали в аренду.Вот. Администратор арендованной системы, которого не пускают в кернел.Цирк )))))).Это то же самое как говорить "я управляю своим самолетом!" взяв его в аренду вместе с пилотом на некоторый срок
0 |
1
05-12-2007 04:10:07
только не надо кичиться тем, что на линуксах заразы нет Она есть.Но только вот не очень то работает.Потому как юзер не сидит как админ в системе.Да и демоны тоже не от рута запущены.Итого даже если поломать - набор опций оказывается довольно унылый.О заражении бинарей и речи не идет - откуда ж у юзера права бинари перезаписывать то?А в винде половина сервисов зачем-то под SYSTEM крутится, которому можно ВСЕ И ВСЯ.Наверное, чтобы вирусописателям было проще орудовать в системе проломив сервис типа RPC в энный раз.
0 |
1
29-09-2007 00:51:32
Надо под юзерской учеткой сидеть в венде и куча проблем исчезнет. А так сидят под админом и ловят в корень диска autorun.exe
0 |
FSA
29-09-2007 11:27:29
Вот в этом то и проблема. Система и большинство программ не приспособлены к работе в условиях ограниченных прав. То программе надо записать свой ini или ещё что-нибудь в папку Windows, то она начинает свои конфиги складывать в Program Files. И такое сплош и рядом. Не у всех хватает терпения довести до ума "Пользователя", чтобы под ним всё работало, тем более что во время настройки нужно то и дело переключать пользователей, т.е. заходить админом, править права, заходить пользователем, проверять работает ли.
0 |
1
28-09-2007 16:01:55
достаточно иметь качественный антивирус и включенную функцию отображения скрытых и системных файловкачественных антивирусов нет. некоторые из них сильны в чем-то своем. но идеального антивиря - нет.
0 |
1
05-12-2007 03:24:37
Клево, надо еще антивирус купить кроме отнюдь не самой дешевой системы .Windows way - купить себе геморрой а потом еще и докупать лекарство от оного.
0 |
1
05-12-2007 04:19:59
Вы бредите, батенька. Автозапуск очень удобная и полезная функция....чтобы схлопотать троянца или вирь.Проверено кучкой знакомых которым я заколебался дрянь из систем вычищать.Бесспорно полезная и удобная функция.Хакеры и троянописатели должны за это сказать MS большооооооое спасибо.Only Microsoft makes this possible А чтобы не хватануть трояна с флешки (а откуда он там взялся?Угадайте.Дали вы флеху на поюзать какому-то долб...у а у него в системе уже вирь.А потом не посмотрев воткнули в свой комп/ноут.Теперь вирь и у вас.Автоматически, без спроса.Честное слово - задолбался выколупывать такое чудо - прикиньте дюжину флешек, mp3 плееров и фотоаппаратов дезинфицировать?Да это ж писец!И что интересно данный вид заразы отличается стойкостью - чуть недосмотрели на какую флешку - и опять выколупывай из всех флех, фотоаппаратов, плееров.Спасибо, пля, за фичу.Очень удобная и полезная функция.Которую к тому же еще и хрен отключишь.
0 |
1
28-09-2007 18:56:29
>>28.09.2007 14:22:05 anonymous +1 Линукс у меня стоит два с половиной года без переустановки, с переодическим обновлением. Виндовс приходится переставлять примерно раз в пол года (и не надо говорить что у руки кривые, я админ) распаковываю из образа. Из опыта работы (в институте админом работаю) насмотрелся на ламеров и среди студентов и среди преподов, тупят и те и другие одинаково, и для таких людей на мой взгляд пофиг под какой системой тупить, а те кто сумели освоить винду освоят и Линукс. А что касается Линукса, через несколько лет это будет обязаловка уметь в нем работать на уровне пользователя. Остальное зависит от человека....
0 |
1
29-09-2007 09:07:18
А в чем собственно разница работать на уровне пользователя в Linux и работать на уровне пользователя в Windows? Пользователь должен уметь пользоваться КОМПУТЕРОМ, а настраивать ОС на ем дело специалистов что по Linux-у что по Windows-у. Так шта не ломайте копьи..
0 |
1
29-09-2007 16:13:26
> А в чем собственно разница работать на уровне пользователя в Linux и работать на уровне пользователя в Windows? Виндовсный QIP уже научился работать не под админом или так и пишет в Program Files? Можешь привести пример ICQ-клиента для Linux, запускающегося исключительно под рутом. Ты сам под какой учетной записью на компьютере работаешь, под локальным админом? Только честно. )
0 |
1
01-10-2007 11:55:35
> 28.09.2007 14:22:05 anonymous ты прав 1) по умолчанию в винде нет фаервола, а в версиях ниже хрюши его нет в дистрибутивах ОС в принципе - нужно ставить сторонние приблуды. 2) по умолчанию в винде в свойствах папки стоит опция "скрывать расширения зарегистрированных типов" - файлики типа BestPornoImage.jpg.exe выглядят вполне безобидно. 3) исполняемый файлы определяются по расширению. в юниксах это отдельное свойство, поэтому если загрузить файл из инета то пока ему это свойство не установить файл не будет считаться исполняемым. 4) винда напрочь не видит разделов других ОС в то время как все юниксы понимают и как минимум читают эти форматы. 5) единственное достоинство винды не в ней самой а в том что под нее было написано множество игрушек. когда мои любымые игрушки будут нормально работать под wine то винду вообще снесу с нотыка. потому что все остальное - аудио фидео и т.д. смотрю на фре. ======== это только первое навскидку что пришло в голову винда очень неудобная операционка в особенносьти для системного администрирования. под фрей можно открыть терсинальное окно виндового сервера с любым расширением экрана - хоть 1111х853 - очень удобно занять окном все свободное место оставив строку панели задач. в винде без стороннего софта (например сниффер) непонятно какой трафик проходит через интерфейсы в то время как в юниксах есть очень гибкая и мощная команда tcpdump про конвееры да и вообще про шелл на котором можно реализовать абсолютно все - от скриптов для работы с базами данных до генерирования веб страничек - я вообще молчу винда - хорошая игровая операционка
0 |
1
03-10-2007 09:45:45
зато прикольно наблюдать попытки установить какойнито Сусе 10,1 на Р35, например. Очень забавное зрелище :о) А корявая и тупая ХРя встает без задеву...
0 |
1
05-12-2007 03:20:35
зато прикольно наблюдать попытки установить какойнито Сусе 10,1Да, йолки, давайте еще Win95 туда попробуем вдуплить и пофигеем что получится?:)А то недостаточно антикварную систему выкопали.Текущая суся - 10.3 .Если ставить XP без сервис паков на мой комп - она тоже из железок находит вместо "радеона" какой-то "стандартный VGA адаптер" и что-то еще по мелочи типа клавиатуры и мыши.Все.Остальное без длительного жонглирования дисками - неизвестные девайсы.
0 |
1
05-02-2008 19:57:57
Всё это правдо, но и то правдо шо есть кучо офисных приложений работающих токо под вонючей, дорогой и глюкавой вендой, которую используют подавляющее количество домашних и офисных юзверов. И х** ты перейдёш на линукс из за ентих самых приложений. Реально у меня - не могу запустить СГДС под убунтой, и незнаю где найти такую инфу, а сесть ещё и проги банк клиент, и т.п. Можно конечно заявить шо и руки у меня кривые и мозк высох но аданка 1 с по мануалу я в линь поставил и запустил, но скоко е**б*цо прищлось, в венде всё проще, а пасиму линь ацтой для офиса. Фсем спасиба.
0 |
1
05-12-2007 03:15:53
Ну МС-то пофиг: поставить и освоить винду проще и быстрей, чем Линукс. Ага.Давайте с убунтой померяемся?Как, слабо?:)Убунта например ставится за ~полчаса.Никаких вводов всяких там кодов.Никакой активации.Никакого геморроя.Если сеточка с DHCP нам еще и апдейтики любезно качнут сразу.И все работает, out of the box.Все.Наводим лоск на систему типа смены темок, курсоров и что там еще.Юзаем.Можем файлы по синезубу слать.А можем офисные документы править.Можем в аське поболтать.Мало программ?Расставили галочки в менеджере пакетов - поставили еще программы на туеву хучу случаев жизни.Бесплатно.Быстро.С минимумом усилий. В винде - после ввода кодов, понимания что лицензия держит нас за лохов за наши же денежки (а слабо почитать это гуано?) и наконец установки, долго и нудно диджействуем устанавливая тонну дров.Обнаруживаем что [бип] товарисчи производители посчитали .inf файлы не модными.Посему сетапим дрова из .exe.Продираясь ручками через десятки сетап визардов (любезно сжатых в монолитный блок, наверное, чтобы дрова было труднее поставить штатными виндовыми методами?).Закончив через полдня эту свистопляску замечаем что система теперь стартует втрое медленнее и вообще тормозит.Посмотрев "что за нафиг" - обнаруживаем что борзые сетапы кроме драйверов не забыли втулить и кучу свистелок, перделок и прочих утилей.Которые конечно же не забывают выжрать кусок оперативки и затормозить загрузку, хоть и нужны как правило спасибо если раз в год, а большая часть юзеров вообще не греет мозг о том что это такое.Тратим время на выковыривание этого "счастья" из автозагрузки или смиряемся с тем что теперь система куда тормознутее исходной.Попробовав юзать синий зуб в ~50% случаев удивленно обнаруживаем что любезно втуленый виндой синезубый драйвер - не жизнеспособен.Матюкаемся.Отковыриваем падлу, сделав далеко не юзерские действия по форсированной замене драйвера на тот который на CD к донгле.Копаемся с активацией системы(да, при сетапе нам не упускают случая промыть мозг и намекнуть что надо доложиться ушлепанам из Редмонда что это мы тут инстальнули их систему которую они милостиво позволили нам арендовать у них с их высокого позволения).Гуглим нужные программы.Качаем как макака - 20 раз самолично тыкая ссылки.Инсталлим ...цать программ самолично проделывая 20 раз одинаковые действия в сетапах.В итоге за недельку получается некоторое подобие юзабельной системы .Можно конечно и быстрее, но тогда будет совершенно лысая система где не работает периферия и программ никаких.Про то чтобы поковырять офисный документ или в аське потрепаться и речи нет. Простота установки?Хм.Такое ощущение что это придумали маркетолухи из микрософта.
0 |
1
28-09-2007 13:01:41
Инетересно а в России такое проканает? а то когда говоришь в магазинах, что не хочется платить за систему, тупо лыбятся и предлагают пойти в другое место покупаить.
0 |
1
28-09-2007 14:07:02
Насколько я помню в лицензионном соглашении в принципе есть пункт о возврате денег за неиспользование предустановленной системы без всяких судов. Впрочем могу ошибаться - виндовса давно не видел (как и линуха к счастью
0 |
1
28-09-2007 14:30:39
> Впрочем могу ошибаться - виндовса давно не видел (как и линуха к счастью Еще один бсдшник... А на ноутбуке или ПК у тебя что это такое с облачками и зеленой траффкой?! Знаем мы вас, бсдшников, через одного, вон как friend, расхаливаете MS, виндузятники латентные.
0 |
1
28-09-2007 17:00:16
Знавем вас, детский сад - кроме виндовс, бсд и линуха ничего не знаете, в лучшем случае еще macos да кто-то qnx вспомнит (хотя qnx обычно люди посерьезнее помнят). В любом случае ни одно из перечисленного
0 |
1
28-09-2007 17:22:13
В любом случае ни одно из перечисленного А что же тогда? Solaris? NextOS, или как она сейчас называется? Menuet? OS/2?
0 |
1
28-09-2007 18:59:54
> Знавем вас, детский сад - кроме виндовс, бсд и линуха ничего не знаете, в лучшем случае еще macos да кто-то qnx вспомнит (хотя qnx обычно люди посерьезнее помнят). В любом случае ни одно из перечисленного Солярку, чпукс или аикс какой-нибудь недобитый? И как там с драйверами на ноутбуке или простой персоналке у этих мегаос?
0 |
1
28-09-2007 19:21:18
Не стоит недооценивать HP-UX и AIX - эти системы хорошо справляются со своими задачами на соответствующих им архитектурах. У меня на работе есть одна неприметная машинка с AIX'ом, на которой уже третий год как крутится Oracle. Никакого администрирования и прочего сервиса - один раз поставили и забыли. В институте - терминальный класс с тремя античными Alpha-серверами и Tru64 на борту - работают как часы. Специальным системам - специальное применение и оборудование.
0 |
1
28-09-2007 21:02:45
> Не стоит недооценивать HP-UX и AIX - эти системы хорошо справляются со своими задачами на соответствующих им архитектурах. У AIX, похоже, нет будущего как и у SCO Server. IBM сделала ставку на Linux, даже на свои сервера они ставят Linux, Big Green Linux. SCO банкрот. HP-UX решила заняться поддержкой Debian Linux - Debian фактически стал HP Enterprise Linux. Остатки проприетарных UNIX уходят или открываются. Индустрия заколебалась с зоопарком UNIX. На смену этому зоопарку, созданному компаниями, каждая из которых считала, что ее велосипед самый юниксастый и велосипедистый и воевала с другими UNIX-вендорами(UNIX wars), пришла единая промышленная платформа GNU/Linux, объединившая многих UNIX-вендоров IBM,HP,SGI,Novell,Sun(в исходниках Linux есть их копирайты). > Специальным системам - специальное применение и оборудование. СУБД и сервер терминалов - это невесть какие специальные задачи. Это что же, на каждый сервер ставить по специальной системе, собирая коллекцию ОСей и металлолома, вместо единой процедуры обновления - обновляем каждую систему, заказываем уникальное железо, и держим специального человека, которого еще пойди отыщи, разбирающегося в каждой системе? Такой зоопарк совершенно невыгоден.
0 |
1
29-09-2007 00:35:07
Я согласен с твоими доводами, однако, несмотря на отсутствие будущего, у этих систем есть свои сильные стороны и область применения. Не надо сравнивать genreal-purpose и targeted системы друг с другом по критериям первых - несостоятельное сравнение получается.
0 |
1
29-09-2007 19:22:19
Неужели ДОС?!! O_O
0 |
28-09-2007 14:28:35
Линух еще не готов для "бухгалтров", тем не менее надо будет - приспособятся потихоньку. Дело в том что многие даже не подозревают что может быть "не венда". А вот если им скажут: "ноут на 100 баксов дешевле чем раньше был. Хотите купить венду за 150 или бесплатный линух?" вот тогда думаю люди ох как призадумаются... Думаю проще три-четыре дня потратить на раздупление в линухе нежели 150 на венду, а потом еще и на офис и на антивирус и вообще
0 |
28-09-2007 15:14:35
Где ты увидел ms windows за 150$? ты про висту говоришь... XP давно уже стоит 50$ даже меньше найти можно
0 |
1
06-12-2007 05:35:45
Где ты увидел ms windows за 150$? ты про висту говоришь... XP давно уже стоит 50$ даже меньше найти можно Английская Vista Premium стоит что-то типа $500.И где это я ее видел за столько?Не иначе как у микрософт? .
0 |
1
28-09-2007 15:54:07
Только если наличием софта под линь воплощающего все требования офисного сотрудника сидячего под МС. А так, то обучить мартышек у компов не проблема. Они и так по сути токо знают небольшой набор "кнопочек" для своей работы. Также им показать теже (по функционалу) кнопочки в лине и всё заработает. А устанавливать, настраивать и поддерживать машины на Лине должны и будут системные администраторы той канторы.
0 |
1
28-09-2007 14:45:37
На мой взляд предустановка ЛЮБОГО ПО должна проходить как дополнительная опция, а не просто как факт, за который берут деньги и не малые. ИМХО предустановленая ОС (будь то MS, *nix, и прочее) не повод "хапнуть" не много больше денег, при учёте того что большинство этих предустановок в руках спеца сносится как паразит, отжирающий ресурсы. (Этим хорошо славятся ноутбуки Toshiba). Если ввести предустановку ОС опционально, то получится это более качественно, а не так, как имеем на данный момент (В Росссии IT сообщество это знает очень хорошо). А что касается вернуть деньги, увы, в нашей любимой стране нет такого. Улыбнутся и пошлют в соседнюю палатку. Потому как у нас никто не будет отдирать наклейку с ноутбука или системника и изымать диски с неиспользованным ПО, это уже порча товара. Можно вернуть, если не ошибаюсь, в Майкрософте, потому как ПО невостребовано, но деньги уплатил.
0 |
1
01-10-2007 11:04:53
Реальное положение дел, ответ от ACER: "Под "продуктом" в данном случае понимается сам ноутбук со всеми предустановленными компонентами и программным обеспечением. Если Вас не устраивает какой-либо компонент ноутбука (например ОС) - Вы можете вернуть весь ноутбук, но не отдельно его компонент. Вcе ноутбуки Acer поставляются с OS WIndows. Т.е. если Вас не устраивает ОС на ноутбуке советуем обратиться к производителям, которые поставляют ноутбуки без ОС."
0 |
1
06-12-2007 05:42:39
Я бы поинтересовался насколько этот ответ согласуется с местным ЗоЗПП.Скорее всего - ЗоЗПП нарушается и потому имело б смысл вздуть этих господ, возможно припахав к этому общество защиты прав потребителей, потому как ЗоЗПП четко и доходчиво запрещает навязывать одни товары и услуги в комплекте к другим.Думается влетев разок-другой на круглую сумму (думаю моральный ущерб и судебные издержки забывать не надо) и узнав что нарушается местное законодательство (а этого любая буржуйская фирма ой как боится) ацер бы крепко призадумался.А так - да, если не бороться за свои права - всем остальным они тем более глубоко похрену.Буржуи это понимают.Чего и вам желаю. P.S. но если честно - все что я видел от ацера малость гуано.Дался вам этот sh!t.А нормальные коноторы типа деллов, IBM, асусув и хьюлетов и так дотумкают до очевидного решения очень скоро.Да собственно уже активно начинают продавать ноуты без виндов.
0 |
1
31-01-2008 13:19:23
Так вроде платформу для всех ноутов от Acer, Dell и HP поставляет китайская Chi Mei. Даже для части ноутов Toshiba. IBM вроде как уже не делает ноутов, их производит Lenovo. У Asus наверно своя платформа.
0 |
Страницы: 1  2  3